Тут вот гамблерянин Softmetal написал следующее:

Вот и я думаю, что иммиграция без ассимиляции (даже не будем говорить о полной) - штука проблематичная. И я это мнение высказывал, находясь в местах компактного проживания русскоязычного населения в США, объяснял как мог.

На что мне было отвечено: "мы, русские люди - самые лучшие тут люди. Пособие, которое получаем, Америка нам должна за развал СССР. Работать мы не будем из принципа; язык ихний учить не будем тоже, необходимый минимум знаем и хватит; культуру учить - ну ты насмешил, это же америкашки, какая у них культура. Становиться такими как они мы не будем, пусть лучше они как мы становятся."

Как переубедить таких людей? Или не стоит этого делать? Почему?

Переубедить в чём? Не нужно их переубеждать. Тем более, что становиться такими, как кто-то, и не обязательно. Надо просто жить. Те люди по каким-то причинам не желают быть успешными людьми, т.е. они уже чего-то достигли, и им этого хватает, или они с этим смирились. Это их дело. Но шутка жизни в том, что "большому кораблю - большое плавание", как говаривала мне моя школьная учительница немецкого языка, когда я ей по-детски наивно намекал на то, что она от меня, твёрдого хорошиста, требует несоизмеримо больше знаний немецкого языка на мою четвёрку, чем от троечников на их тройку. Не знаю, верно ли я её понял, но я себе это запомнил с детства - нельзя предъявлять ко всем поголовно одни и те же требования.

"Большому кораблю - большое плавание". Очень меткое замечание... Оставьте лодки в бухте, если вам с ними тесно, идите в море, но не тяните лодки за собой, они в море могут утонуть. Может оттого они и сидят в бухте? "Большое плавание" у каждого своё. Один чуть отплыл от берега и безумно счастлив, а другому девятый вал подавай, а ему всё ни по чём.

Не следует расчитывать на то, что все будут следовать какому-то одному тебе понятному здравому смыслу. Хотя это и общепринято, но не обязательно. С другой стороны мне понятно удивление людей, которые достигают успеха, а затем с недоумением выслушивают от отставших претензии на те же блага, что и у них. Т.е., например, английский в США - это язык успеха. Знать его на должном уровне важно, чтоб быть успешным. Это, кстати, справедливо для любого государственного языка, будь то русский в России или украинский в Украине, или казахский в Казахстане и т.д. В США даже лучше знать ещё и испанский, а в Канаде необходимо в дополнение к английскому знать французский, в Украине тоже, кстати, необходимо знать оба и украинский, и русский. И ещё какой-нибудь не повредит...

Есть одно НО. США в данном случае не показатель, там большинство страны - недавние эмигранты и иммигранты. Они сами по себе более терпимы к приезжим, чем те же европейцы. Большинство людей планеты довольствуются т.н. средним классом, а этого уровня в США можно достичь без перенапряга. В Штатах только полная бездарность или лентяй не выбъется в средний класс, если поставит себе такую цель. А вот во Франции, о которой говорил Softmetal, похоже не совсем так. Да и в СНГ вроде бы не так.

Ты, Сергей Юрьевич, плати поменьше налогов, тогда мистер Буш сократит ещё больше все эти пособия, и тогда их станут получать лишь те, кому они положены по закону, да и война закончится раньше. Факт остаётся фактом, в Америке полно и русских, и нерусских, которые специально стремятся получить подачку от государства, при этом часто не стесняясь врут. Но... я им оставляю право решать, как им зарабатывать, а себе оставляю право оберегать свой кошелёк от них.

Шо-то провокация не очень удалась. Старею?

перерыв в стаже сказывается

А можно взглянуть на тех людей, которые так говорили? Уж очень интересно, где такие водятся, потому как за 14 лет не встречала ни одного, кто бы хотел жить на пособие, категорически отказывался учить язык (за исключением пожилых людей, которым он просто не дается) и выражался так, как ето было написано в тексте автора этого поста. Право, смешно такое читать. Лентяи есть везде, и России тоже....

а прогуляйся по Брайтон-бич
в том районе, насколько я знаю из достоверных источников, там же и проживающих, именно что многие не хотят учить английский из принципа

Керя, я согласен с Равеном в том, что переубеждать никого ни в чем не надо. Вообще переубедить чужого человека можно только в одном случае: если он не имеет сформировавшейся точки зрения по вопросу и достаточно толерантен, чтобы принять Ваше мнение. В противном случае пытаться убедить кого-либо в чем-либо - толочь воду в ступе.
Вот тут у нас сообщество в той или иной степени успешных людей, которые имеют возможность оплачивать Интернет и время, чтобы играть в игры. И то, несмотря на некотороую схожесть в образе жизни редко кто кого тут в чем-то убеждает... А убеждать бомжа (я не об тех, кто стал бомжем по стечению обстоятельств, а об идейных, таких мало, но есть) в том, как хорошо каждый день ходить на работу - бесполезно. Ибо у него в обмен на ежедневный голод, холод зимой и зной летом - СВОБОДА. Причем такая свобода, что мы с Вами просто представить не можем. Другое мировоззрение, совсем другое.

Это сообщение отредактировал SoftMetal - 21/11/2005, 14:44

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Интересная информация к размышлению. Наверное это больше к событиям во Франции подходит, но и про ассимиляцию можно задуматься.

Оригинал статьи (англ.)

Camden, New Jersey назван самым опасным городом для жизни в Штатах за 2004 год по результатам статистики ФБР.
Затем идут Detroit, Michigan; St. Louis, Missouri; and Flint, Michigan.
Убийства в Камдене в 10 раз превышают среднюю цифру по стране.

Самые безопасные города: Newton, Massachusetts; Clarkstown, New York; Amherst, New York; and Mission Viejo, California.


Сравнительная характеристика.

Среднегодовой доход на семью (2000 г.):
Newton $86,052
Camden $23,421

Безработица:
Newton 2.9%
Camden 15.9%

Цветастость населения:
Newton чёрные - 2%; латиноамериканцы - 2.5%
Camden чёрные - >50%; латиноамериканцы - 39%

Высшее образование (бакалавр и выше):
Newton >66%
Camden 5%

Выводы, как говорится, делайте сами.

KV3126, что-то я не понял.

То, что хорошо зарабатывающие успешные люди с высшим образованием не будут шляться по вечерам по улицам в поисках кому бы дать в морду, а кроме того, постараются поселиться так, чтобы в их районе (городе) никто с такими целями не шлялся - вещь очевидная без всякой статистики.

Если сможешь найти статистику по бедным рабочим белым кварталам и по богатым черным районам увидишь то же самое; уверен на 101%.

Gombo, всё верно, но вот оно:
Цветастость населения:
Newton чёрные - 2%; латиноамериканцы - 2.5%
Camden чёрные - >50%; латиноамериканцы - 39%


Я считаю, вернее даже утверждаю, что в Америке и Канаде высшее образование может получить ЛЮБОЙ, кто захочет. А с высшим образованием работа как минимум на тысяч 35 в год на старт гарантирована.
Но ведь не хотят, потому что тяжело...