ага, а потом жители бывших францухских колоний ВСЕ РАВНО, игнорируя постренное для них на родине колонизаторами, едут на ПМЖ в бывшую метрополию - точно так же как из Индии и Пакистана в Англию. А, как говорится в рекламе, "если нет разницы, зачем платить (строить) больше?" :-))

...бардель во Франции мне напоминает эпизод из фильма "Убить дракона":
- Что бы делаете?
- Борюсь ...
- С кем?
- Со всеми ... за свободу и процветание ...

А чья-то лапа там чуствуется несомненно, т.к. весёлым бездельникам из чёрных кварталов врядли пришла бы в голову мысль, что можно улучшить свою жизнь спалив пару тысяч автомобилей.

Так это понятно, что любой поедет, если его туда пустят... А у нас вон возмущаются, что Лужок регистрацию в Москве ввел...

Меня потрясло интервью с одним из "поджигателей".
Что-то в стиле: "Нам, конечно, жалко людей, машины которых мы сожгли, но это - выражение нашего протеста. Мы старались выбирать автомобили подешевле" (выделено мной).
Это ж сюр какой-то! Мальчик жалеет своих соседей, но машины - жжот!

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

ну в обчем логично, спалить автомобили людей победнее, чтоб они потом со злости тож парочку оприходовали так оно и распространяется

Мы вчера на вечеринке встретили своих друзей: Максима и Эмануэль. Максим русский парень из Москвы, а Эмануэль француженка из Парижа. Я с ней переговорил по поводу ситуации во Франции. Она говорит, что её родители, когда она им звонит, говорят, что по телику всё выглядит гораздо серьёзнее, чем есть на самом деле, однако рядовые французы озабочены ситуацией. Я ей сказал, что наверное Франции придётся пересмотреть свои эмиграционные законы, а она сказала, что протестующие почти поголовно уже имеют французское гражданство, однако есть там и неграждане Франции: 10-15% примерно. Но разговоры о лишении, непредоставлении гражданства и высылке ведутся. Поэтому и делается это в основном силами молодёжи, молодые люди родились во Франции, их будет трудно куда-то выслать, кроме тюрьмы, но вдохновители и идейные вожди вычисляются, вот с ними возможно поступят так же, как и с негражданами - осудят и вышлют. Но это долгий процесс, а пока французы всего лишь хотять погасить беспорядки.

Создаётся впечатление, что Франция сделала большую глупость тогда, когда отказавшись от империи и вернув исконную территорию коренным жителям, не вернула им их гражданство. Т.е. французам нужны были низко квалифицированные работники, и им оставили французское гражданство, вместо того, чтоб вернуть родное (алжирское или сенегалское, например) и дать французские рабочие визы. Дело в том, что сами французы не считают эмигрантов и даже их детей, родившихся уже в неимперской Франции, собственно французами. Ни язык, ни религия, ни место рождения не делает таких людей французами в глазах французов, не говоря уже о том, что и язык, и особенно религия у многих эмигрантов остались нефранцузскими. Вот где вспомнишь генетику от Сашуна...

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 15/11/2005, 01:04

А при чем тут генетика?
Показывали молодого француза арабского происхождения. Он работает где-то в бистро то ли барменом, то ли гарсоном, не важно. Важно - что РАБОТАЕТ. Так вот он входит в ихнюю народную дружину, ночью ходит по району, как видит подозрительные группки своих "одногенников" вызывает полицию. Не национальная это проблема, а социальная. И генетическими исследованиями ее не локализовать и не решить.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Всем кому интересна эта проблема советую почитать последний номер Эксперта.
Замечу, что некотрые основные предположения высказываемые предыдущими авторами неверны.
Во-первых проблема возникшая во Франции не связана непосредственно с иммигрантами. Иммигранты действительно приезжают в основном на "черную" работу (и приезжают именно работать и пашут за гроши и их это устраивает, т.к. и это для них колоссальный шаг вперед). Многие из них решают "осесть", у них рождаются дети. А вот дети (иммигранты во втором-третьем поколении) претендуют гораздо на большее чем их родители. А поскольку ассимиляции иммигрантов во Франции не происходит (в отличие от США или Англии), то они по всем характеристикам отличаются от местного населения, из-за чего им довольно трудно сделать шаг вперед по социальной лестнице (здесь и невольная дискриминация при приеме на работу, меньшие финансовые возможности и т.п.), а жить как жили их родители они не хотят ни при каких условиях.
Патерналистская политика государства по отношению к иммигрантам (континентальная Европа; в США и Англии- либеральная) направлена не на ассимиляцию оных с местным населением, а на формальное предоставление тех же прав, свобод и других внешних признаков принадлежности к государству.
Либеральная же направлена на индивидуума, ее целью является создание таких условий для иммигрантов, что бы они могли и хотели добиться успеха самостоятельно, что в конечном итоге приводит к полной ассимиляции.

Я работаю в фирме, имеющей головной офис во Франции, французский капитал и т.д. В командировки во Францию сотрудники ездят чаще чем каждый месяц, хотя самому по характеру работы не приходится. 2 раза туда ездила жена (работает в той же конторе что и я)

Так вот еще лет эдак 7 назад, когда жена делилась со мной впечатлениями о Франции - она рассказала, что кто-то из сотрудников ей однажды после очередной командировки выдал перл: "Франция - это страна, в которой КОГДА-ТО жили французы". Приехала в командировку - и убедилась в правоте этой фразы на все 100%. Какая, к черту, ассимиляция? Ассимиляция - это же де-факто односторонний процесс. Это наложение жизненного уклада, традиций, культуры одной группы людей (народ, национальность, нация) на то же самое у второй группы людей. В результате второй народ либо "растворяется" в первом, теряя нац. идентичность, либо, сохраняя и свои черты, приобретает черты первого. Жизненный уклад первого народа от этого _не меняется_. И действует ассимиляция только при условии, что первая группа численно в разы превосходит вторую.

А во Франции надо говорить не об ассимиляции, а об интеграции, ибо процент некоренного населения благодаря иммиграционной политике невероятно высок - и теперь стране IMHO необходимо _взаимопроникновение_ европейской и арабской культур во все слои общества. Если пытаться афроарабов ассимилировать, то конфликты неизбежно будут продолжаться - они по прежнему будут смотреть на коренных жителей как на чужих себе. "Они торчат под рэйв и чем-то пудрят носы, они не такие, как мы" - в этом и только в этом внутренняя суть конфликта IMHO. Все остальное - _поводы_. А общая численность "иноземцев" достаточна для того, чтобы это был не конфликт "семья против семьи" или "улица против улицы" - а для стенки на стенку в масштабах всей страны.

Так что теперь чтобы не быть "не такими как мы" - не только иммигрантам придется становиться такими как европейцы, но и коренным жителям - такими, как иммигранты. Чтобы одни таки стали хотя бы чуть-чуть "своими" для других и наоборот. IMHO это достижимо и возможно - надо только плюсы найти, не верю, что их нет. В конце концов, джаз, блюз и соул популярны сейчас далеко не только среди негров, а в баскетбол в Штатах до 50-х годов играли только белые.

Это сообщение отредактировал avgera - 15/11/2005, 19:29

Я слышал у них затоварка с автомобилями, собирались сворачивать производство, переносить в "дешевые" страны.
Одной проблемой стало меньше...