Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Тренировка соображалки. Номер 01 Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 10/02/2011, 20:47,  Сашун 
Izubr ("10/".$m["фев"]."/2011," 18:37)
Что касается расстояния от Земли до Луны, то оно меньше в полнолуние, что конечно же на решение задачи в моей формулировке повлияет непосредственно.

С чего бы это расстояние от Земли до Луны было бы меньше именно в полнолуние? Как по мне, так это вовсе не так, поскольку http://crydee.sai.msu.ru/ak4/Chapt_5_78.htm ...

Оглавление П.А.Бакулин, Э.В.Кононович, В.И.Мороз. "Учебный курс общей астрономии" - http://crydee.sai.msu.ru/ak4/Table_of_Content.htm .

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 10/02/2011, 23:39,  Izubr 
C того, что в полнолуние Солнце притягивает Луну к Земле, а в новолуние отягивает Луну от Земли. Для справки: сила притяжения между Солнцем и Луной больше силы притяжения между Землей и Луной в 2 раза.
      » 11/02/2011, 03:38,  SerVik 
Подумалось, было, что дело в давлении фотонов солнечного света на корабль.

P. S.
А что это за форум? Не помню, как сюда попал. Сейчас вот уйду и не найду дороги, чтобы вернуться. smile.gif

P. P. S.
Ага, нашёл..

Это сообщение отредактировал SerVik - 11/02/2011, 03:48
      » 11/02/2011, 04:21,  Сашун 
Ладно, чувствую, что есть малый пробел в астрономии и явлениях, вызываемых тяготением. Несмотря, что задача - школьная, для 10-го класса.

Цитатой буду.

"Гравитационное притяжение Земли, действующее на Луну и удерживающее ее на околоземной орбите, противоположно силе притяжения Земли Луной, которая стремится сместить Землю по направлению к Луне и «приподнимает» все объекты, находящиеся на Земле, в направлении Луны. Точка земной поверхности, расположенная непосредственно под Луной, удалена всего на 6400 км от центра Земли и в среднем на 386 063 км от центра Луны. Кроме того, масса Земли в 81,3 раза больше массы Луны. Таким образом, в этой точке земной поверхности притяжение Земли, действующее на любой объект, приблизительно в 300 тыс. раз больше притяжения Луны.
Распространено представление, что вода на Земле, находящаяся прямо под Луной, поднимается в направлении Луны, что приводит к оттоку воды из других мест земной поверхности, однако, поскольку притяжение Луны столь мало в сравнении с притяжением Земли, его было бы недостаточно, чтобы поднять столь огромный вес.

Тем не менее океаны, моря и большие озера на Земле, будучи крупными жидкими телами, свободны перемещаться под действием силы бокового смещения, и любая слабая тенденция к сдвигу по горизонтали приводит их в движение. Все воды, не находящиеся непосредственно под Луной, подчиняются действию составляющей силы притяжения Луны, направленной тангенциально (касательно) к земной поверхности, как и ее составляющей, направленной вовне, и подвергаются горизонтальному смещению относительно твердой земной коры. В результате возникает течение воды из прилегающих районов земной поверхности по направлению к месту, находящемуся под Луной. Результирующее скопление воды в точке под Луной образует там прилив. Собственно приливная волна в открытом океане имеет высоту лишь 30–60 см, но она значительно увеличивается при подходе к берегам материков или островов.

Казалось бы - все объяснено, но! Приливы-то бывают не 1 раз в сутки, а ДВА РАЗА ! Продолжение цитаты.

За счет перемещения воды из соседних районов в сторону точки под Луной происходят соответствующие отливы воды в двух других точках, удаленных от нее на расстояние, равное четверти окружности Земли. Интересно отметить, что понижение уровня океана в этих двух точках сопровождается повышением уровня моря не только на стороне Земли, обращенной к Луне, но и на противоположной стороне.
Этот факт тоже объясняется законом Ньютона. Два или несколько объектов, расположенные на разных расстояниях от одного и того же источника тяготения и подвергающиеся, следовательно, ускорению силы тяжести разной величины, перемещаются относительно друг друга, поскольку ближайший к центру тяготения объект сильнее всего притягивается к нему. Вода в подлунной точке испытывает более сильное притяжение к Луне, чем Земля под ней, но Земля, в свою очередь, сильнее притягивается к Луне, чем вода, на противоположной стороне планеты. Таким образом, возникает приливная волна, которая на обращенной к Луне стороне Земли называется прямой, а на противоположной – обратной. Первая из них всего на 5% выше второй."
-----------------

По этой же причине неверно объяснение, будто бы Луна ближе к Земле в полнолуние, якобы "в полнолуние Солнце притягивает Луну к Земле, а в новолуние отягивает Луну от Земли."

Как говорят в Одессе, с таким же успехом, можно сказать, что в полнолуние Земля ближе к Солнцу, чем Луна и Солнце "оттягивает" Землю от Луны )) - т.е., что в полнолуние расстояние от Земли до Луны увеличено, а не уменьшено )).

На самом же деле, вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается центр масс системы Земля-Луна и Солнце практически не оказывает влияния на эксцентриситет второй эллиптической орбиты, по которой Луна вращается вокруг Земли.
--------------

В этой теме есть ПРЕКРАСНАЯ ссылка http://faculty.ifmo.ru/butikov/Projects/TidesR6.html#_applet - задать для наглядности "Собст период = 1,0" и "Задержка = 49". И почитать с http://faculty.ifmo.ru/butikov/Projects/TidesR0.html - оно кроме пользы ничего не будет, и ... прямо связано с решением задачки, которое гораздо проще теории приливов.

Задачка - олимпиадная, по физике, из далекого 1970 г., когда в школах еще "проходили" астрономию, а вот задач по астрономии - их просто не было ...



--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 11/02/2011, 09:15,  Izubr 
Александр Алексеевич, не пишите бред только :)
      » 11/02/2011, 12:32,  Сашун 
Ну, насчет бреда - я такой писать не буду )).

Мне вот это понравилось - "Солнце ... в новолуние отягивает Луну от Земли.
Для справки: сила притяжения между Солнцем и Луной больше силы притяжения между Землей и Луной в 2 раза."

А смотрим в небо и видим, что орбита Луны вокруг Земли практически круговая: "Средний эксцентриситет лунной орбиты 0,055 (линейный эксцентриситет 21 000 км). Эксцентриситет лунной орбиты меняется от 0,044 до 0,072."
http://full-moon.ru/content/view/39 .

user posted image

Е:сли бы тезис "Что касается расстояния от Земли до Луны, то оно меньше в полнолуние..." был верным, большая ось эллипса лунной орбиты (в фокусе которого находится Земля) в процессе вращения Земли вокруг Солнца была бы постоянно направлена в сторону Солнца (условно показано на рисунке), чего не наблюдается ВООБЩЕ.
Что же наблюдается? На самом деле, эллипс лунной орбиты вращается вокруг Солнца с периодом 18 лет и 7 месяцев:
"Вековым возмущениям подвержены долгота восходящего узла и долгота перигея лунной орбиты. Лунные узлы непрерывно перемещаются по эклиптике навстречу движению самой Луны, т.е. к западу, совершая полный оборот по эклиптике за 18 лет 7 месяцев (6793 средних суток). Перигей лунной орбиты непрерывно движется к востоку, завершая полный оборот за 9 лет (3232 средних суток).
За каждый оборот Луны вокруг Земли перемещение узлов составляет около 1°,5. Следовательно, по истечении звездного месяца Луна никогда не возвращается в точности к прежнему положению, и каждый следующий оборот она совершает, строго говоря, по новому пути. И только через 18 лет и 7 месяцев, когда узлы сделают полный оборот по эклиптике, лунная орбита занимает опять прежнее положение."
http://crydee.sai.msu.ru/ak4/Chapt_5_76.htm

Ну - не я это придумал! Я только учебник цитирую!

Примечание.
В задачке из первого сообщения темы, чтобы не отвлекаться от СУТИ, вполне можно считать орбиту Луны круговой - оно же сказано в условии задачки про "прочие равные условия" )).

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 11/02/2011, 13:39,  Izubr 
Влияние солнечного притяжения к эллиптической околоземной орбите луны не имеет отношения, так что вот это:
"Если бы тезис "Что касается расстояния от Земли до Луны, то оно меньше в полнолуние..." был верным, большая ось эллипса лунной орбиты (в фокусе которого находится Земля) в процессе вращения Земли вокруг Солнца была бы постоянно направлена в сторону Солнца (условно показано на рисунке), чего не наблюдается ВООБЩЕ." - очередной бред.
      » 11/02/2011, 15:09,  Сашун 
Сашун ( "3/".$m["июн"]."/2007," 15:09)
"Космический корабль совершает полет с Земли на Луну.
При каких ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях он раньше достигнет Луны - в новолуние или полнолуние ?" Объяснить решение.

Гадать не надо. Помощь.
Что такое новолуние? Напишите!
Что такое полнолуние? Напишите!
***
А не нарисовать ли пару картинок для ЧЕТКОСТИ представления?

user posted image

Этого и школьных знаний вполне достаточно для объяснения решения задачки.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 11/02/2011, 16:00,  Олежек 
Сашун ("11/".$m["фев"]."/2011," 15:09)
Сашун ( "3/".$m["июн"]."/2007," 15:09)
"Космический корабль совершает полет с Земли на Луну.
При каких ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях он раньше достигнет Луны - в новолуние или полнолуние ?" Объяснить решение.

Гадать не надо. Помощь.
Что такое новолуние? Напишите!
Что такое полнолуние? Напишите!
***
А не нарисовать ли пару картинок для ЧЕТКОСТИ представления?

user posted image

Этого и школьных знаний вполне достаточно для объяснения решения задачки.

Александр Алексеевич,
У меня такая каша в голове.
Вот эти новолуния-полнолуния, они (если не ошибаюсь) отстоят друг от друга не то на 28 дней,не то на 14...
А можно попросить Вас те же картинки,что вверху изобразить через 12 часов ?
      » 11/02/2011, 16:21,  Wookiee 
Карочи, лететь надо во время полного солнечного затмения. Желательно - когда Солнце в зените.

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: