Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Шары, вероятность Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 17/07/2008, 22:17,  Izubr 
Rondo ("17/".$m["июл"]."/2008," 18:21)
Ну вот он и оказался белым.

не "оказался", Миш... Не оказался, а именно белый. Шанса быть черным у него не было по условию задачи.
      » 17/07/2008, 23:32,  Rondo 
Izubr ("17/".$m["июл"]."/2008," 15:05)
tgeorge ("16/".$m["июл"]."/2008," 14:38)
Полагаю, если отвечать буквально на поставленный вопрос, то ответ = 1/2.


Похоже, часть людей пытается ответить на другой вопрос:

"В шляпе находится один шар - белый или чёрный - с вероятностью 50 процентов. Мы докладываем в шляпу второй шар белого цвета, перемешиваем и наудачу вытягиваем один шар. Какова вероятность, что оставшийся шар будет белый, при условии, что первый окажется белым?"

В этом случае ответ конечно = 2/3. (Легко подсчитать).

абсолютно верно

А по условиям этой есть?

Какова вероятность, что оставшийся шар будет белый, при условии, что первый окажется белым

Тут разве спрашивают о шансах второго шара, если первый НЕ окажется белым?

Читай - Какова вероятность, что оставшийся шар будет белый, ЕСЛИ ПЕРВЫЙ ОКАЗАЛСЯ белым.

Т.о. задачи полностью совпадают. Соответственно, ответы тоже обязаны совпадать.
      » 18/07/2008, 00:00,  tgeorge 
Уважаемый Rondo, мне кажется, задачи не полностью совпадают smile.gif

Не надо искажать формулировку второго варианта задачи, который я привёл в качестве примера (оффтопил немного).

1. Моя формулировка: "Окажется" - это будущее время в русском языке. Мы хотим узнать/посчитать условное распределение вероятностей. (Случайная величина = "Цвет второго шара", условие = "Если первый шар окажется белым".)

2. Твоя формулировка (и автора топика): "Оказался" - это прошедшее время. Первый шар уже был вытащен. Тащили вчера. По пьяни ))).Он оказался белым. После этого мы задумались о втором шаре.



П.С. А чего спорим то? Тема вроде раскрыта. Ответов два: 2/3 и 1/2. Мне больше нравится 1/2 smile.gif.

      » 18/07/2008, 08:30,  vl78 
А если вытащенный белый шар окажется именно тем, который был в шляпе изначально? Это разве никак не влияет на ответ задачи?
      » 18/07/2008, 08:54,  Rondo 
tgeorge ("18/".$m["июл"]."/2008," 00:00)
Уважаемый Rondo, мне кажется, задачи не полностью совпадают smile.gif

А я уверен в обратном. Правильно, я изменил время глагола. И что? В чем разница то? Не вижу в упор.

Почему вероятность "А, если выполнится В" отличается от вероятности того же "А" после того, как то же самое "В" только что выполнилось???? Объясни мне этот момент biggrin.gif
      » 18/07/2008, 09:29,  Светлов 
Э! Нам тут, оказывается, не по теорверу спец нужен, а по философии. smile.gif

"Тащили вчера. По пьяни ))).Он оказался белым. После этого мы задумались о втором шаре."
Вот я очень даже уверен в том, что вероятность и тут - 2/3. И ничьи общие рассуждения меня в обратном пока не убеждают.
      » 18/07/2008, 11:50,  Izubr 
Вот другая задача. Шуточная. Из урны для голосования по защите кандидатской диссертации достали 10 черных шаров. С какой веротностью единственный оставшийся в урне шар - черного цвета?
      » 18/07/2008, 16:04,  Светлов 
"Вот другая задача. Шуточная. Из урны для голосования по защите кандидатской диссертации достали 10 черных шаров. С какой веротностью единственный оставшийся в урне шар - черного цвета?"
Я думаю, с близкой к нулю... Но это только ИМХО.
      » 22/07/2008, 11:25,  Rondo 
Izubr ("17/".$m["июл"]."/2008," 22:17)
Rondo ("17/".$m["июл"]."/2008," 18:21)
Ну вот он и оказался белым.

не "оказался", Миш... Не оказался, а именно белый. Шанса быть черным у него не было по условию задачи.

Короче говоря, на дремучести надо наживаться. Согласен?

Вероятность 1/2, говоришь? Ну заначит спор 1 к 1 тебе не прибылен, а вот 4 к 5 - благодать. По чем ты в дурака предлагал играть? 40$ на 50$ ?

Играть будем так: я беру две карты из колоды. 1 красная, 1 черная. Показываю тебе, что это так. Перемешиваю под столом. Кладу на стол. Ты выбираешь кучку. Я добавляю туда вторую красную карту. Перемешиваю. Одну из них по твоему выбору вскрываем. Если она окажется черная - эксперимент обнуляется. Если красная - вскрываем вторую. Если вторая красная - балл мне. Если черная - тебе.
Это полная аналогия твоей вариации с двумя шляпами. На следующий опыт берем из колоды другие карты (чтоб ты рубашку не приметил).

Готов провести эксперимент до, скажем, 70 исходов в пользу одного из нас? Проиграешь твои 40$ будут моими, а выиграешь мои 50$ станут твоими. Арбитром будет, например, Ygrek.

Давай, принимай пари, или принародно признавай себя дремучим smile.gif

З.Ы. Можешь даже ставки в 10 раз увеличить smile.gif
      » 22/07/2008, 21:06,  Izubr 
Не, Миш, по таким условиям я точно играть не буду. Если шар оказывается черный - все, условия задачи не выполнены, событие не состоялось.
Но это неважно, я действительно поспешил с выводами. Дело в том что белый шар, который мы достали в конце, может быть тем самым шаром, который был там изначально. Вэтом случае шансов оставшемуся шару быть черным - нет. А вот если достанный шар - подложенный - шансов у оставшегося шара быть черным - половина. Так как шансов быть достанным у подложенного шара - в 2 раза больше, то шансы оставшегося шара быть черным - половина от 2/3, то есть 1/3. Все правильно.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: