[Rondo]

А по мне хороший сезон. качество вопросов заметно выросло. Тестеры тоже прибавили по ходу сезона. Про АЖ наверное пока рано, им еще работать по текущему туру... а ГС пинайте на здоровье уже сейчас

[KAK]

Не хотелось бы в начале 3го цикла оказаться в уже знакомой позиции. Простой пример: Решения ГС по пересмотру критериев приема ответов, выглядят сейчас волюнтаристскими, а вот если бы он действовал в рамках утвержденного регламента, сомнений бы не возникло. Аналогично и по поводу принципов принятия решений по апелляциям, наверное тот метод, который используется сейчас, вполне хорош, но кто решил что надо пользоваться им, а не простым большинством голосов, тем более что в нашем АЖ воздержание от высказывания своей точки зрения, стало модной тенденцией?
Соглашаясь с общей позитивной оценкой сезона, я все-же хочу еще раз призвать: давайте жить по демократическим принципам, а не по понятиям. Пусть Совет капитанов воспользуется паузой для подготовки к новому сезону, мы не успеем оглянуться, как лето кончится. Только когда права и обязанности всех участников будут четко прописаны и утверждены, прекратятся процедурные дискуссии.

[Кенга]

Перечитывала сообщение Ронды... много думала
Рада, что Миша похвалил талантливых авторов и тестеров

А по мне плохой сезон. качество вопросов заметно разсредоточилось в своей сложности, что имхо для многих команд сделало неинтересной игру на отдельных пакетах (как в одну так и в другую сторону). С тестерами по ходу сезона сталкиваться вообще не приходилось, надеюсь, другим командам повезло больше. Про АЖ - ну надеюсь им было весело даже без Растлителя, которого я им предлагала... а ГС пинать даже не хочется - скучно

Это сообщение отредактировал Кенга - 19/05/2009, 23:04

[sno]

Оценка сезона:
Бардака стало больше. Вопросы стали хуже. К тестерам много претензий (а где нам взять других тестеров?). К командам претензий (по поводу качества вопросов) ещё больше (а другие команды тем более негде взять). К АЖ наверняка у многих претензии (а если менять АЖ, то менять его надо целиком, а вы попробуйте найти другое АЖ). К ГС претензий ещё больше (может, найти другого ГС? а будет ли лучше?). К регламенту претензий никаких, поскольку его нет.
Вывод: сезонные турниры проводить больше не надо, лучше периодически проводить разовые игры или кубки.
Альтернативный вывод: можно попытаться навести порядок и провести третий сезонный турнир, но реально ли это?)))

[Karella]

А мне вот не с чем сравнивать - это был первый опыт в жизни. И мне понравилось. Спасибо всем, кто тратил свое время и силы на организацию ТСТ: организаторам и ГС, тестерам и АЖ. Они работали, когда мы просто получали удовольствие от игры. Конечно, случались и накладки, и спорные моменты, однако пусть они послужат уроком в дальнейшем.

Спасибо! Это было очень интересное время :-)

До возможного начала сезона время еще есть для того, чтобы постараться и доработать регламент и выработать систему отношений команд с тестерами.

Только если все будут сидеть и ждать, что "вот приедет барин, барин нас рассудит (все напишет, все организует)", ничего и не изменится.

[MichaelK]

Ну ладно, дам повод себя попинать вместо ГС.

Бесплатность всегда приводит к бардаку. Раньше или позже, но неизбежно. Работать за идею, конечно, можно, но нельзя работать за идею хорошо. Просто потому, что работающему за идею совершенно безразлично, как другие оценивают его работу. Он один всегда и бесповоротно прав, а остальные идут лесом.

Тусовки и междусобойчики неплохи на начальном этапе. Потом, увы, всегда кончается время "энтузазизма" и наступает время денег. Иных примеров история не знает.

Поэтому вывод простой - или бардак остается, или команды платят за удовольствие играть в хорошем турнире. Бюджет прикинуть несложно (всё в рублях) - тыщ 10 ГС-у, тыщ по 5 членам АЖ, тыщ 20-25 на покупку вопросов либо оплату тестеров. Итого по 500 рубликов с участника (4-5 тысяч с команды) вполне себе хватит. Но и спросить будет с кого и за что.

Можно, кстати, не заморачиваться и не разводить лишних дискуссий на тему "деньги-зло, а халява-добро". Есть там в тарифах категория турнира "специальный" (оплата устанавливается индивидуально)...

[Wookiee]

ГС-у - да пжалста. Освобожденному.
АЖ - сомнения. Во всяком случае, АЖ не должно быть в таком виде, как сейчас. Голос "воздержался" говорит о том, что член АЖ не взял на себя труд разобраться в вопросе и сформулировать собственную позицию. Ничего не хочу плохого сказать о членах АЖ, но платить за такую работу мне кажется неправильным.
Покупать вопросы - никто не гарантирует качество пакетов. И крайним всегда окажется тот, кто их покупал.
Оплата тестеров - вещь хорошая. Только тут дело не столько в качестве их работы, сколько в неурегулированности их отношений с командами. То тестеры за командами бегают, то команды на мнение тестеров кладут с пробором, то еще какие проблемы...
И, главное, почему мне кажется маловероятным переход командников на коммерческую основу - это психологическая неготовность большинства игроков платить за продукт непонятного пока качества.

На мой взгляд, начинать надо с Регламента. Потом отредактировать Регламент. Потом утвердить Регламент и никогда не отступать от Регламента. И чтобы в Регламенте не было спорных моментов. А если спорные вопросы все же появлялись, то решались они по Регламенту же. Вот так.
Тогда, возможно, ТСТ-3 (или уж лучше СТ-3, сколько можно пробовать одни и те же щи? ) будет качественно лучше. В противном случае можно и до ТСТ-10 дойти без существенных позитивных изменений.

Это сообщение отредактировал Софт - 20/05/2009, 14:14

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

[MichaelK]

Хм... Владимир, а Вам приходилось писать регламенты?

По собственному опыту скажу, что это не самое простое занятие. Если грубо, то написание регламента сезонника с нуля требует, как минимум, 10 часов чистого времени, с учетом всякого рода обсуждений (их еще тоже нужно уметь организовать и модерировать). Не с нуля поменьше, но тут есть нюансы.

Работа весьма специфическая, требующая достаточной квалификации, про бесплатность я уже говорил. Уровень оплаты должен быть такой же, как на основной работе регламентописателя (если не выше). Сколько там в Москве платят банковскому сотруднику?

[Wookiee]

Приходилось.
Я представляю сложности и трудоемкость.
А с нуля писать не обязательно. На то и ТСТ. Есть Регламент, есть практика, скрестить эти две особи - и уперед.

По секрету - я и на зарплату этого делать, наверное, не стал бы. Ну, так я и не ГС.
Зато если попробовать задействовать коллективное творчество, то, хотя бы частично, Регламентописателя можно разгрузить. Тут же у нас в основном умненькие мальчики и девочки. Только ленивые. Ну, почти как я.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

[Леди_Ди]

"люди гибнут за металл"(С) - истина

"ваш лягушатник закончился!" - так мне говаривал один "старший" здесь и "пора всё на спортрельсы"...
Встали мы на них.
Были достижения и были промахи, это нормально.
НЕ нормально, когда за некоторые промахи не извинялись те, кому положено по статусу.

Прошу прощения за легонькую ностальжи:
... ИР начинались именно с "сочинительства", сначала КВЕСТОВ, загадок, диалогов, бреда всякого,потом дальше больше и качественней.
И был элемент детства: ощущение радости и азарта от _со_причастности к творчеству других,как в сочинении, так и в отгадывании. Форум бурлил, веселился, мило ссорился.
\ не путать с коммунальной кухнеЙ, в к-рую он потом плавно перерос от прихода новых людей, веяний и их воспитания\.
НО и это прошло.
ТИШЬ,да гладь теперь, благодати не видать, однако...
Отучились сочинять и коллективно думать?
...........
Я к чему всё веду ? К вопросу о покупке..."вопросов",
думаю, не надо этого делать, ибо лучше не станет,а скучней - да.