проблема - публичное обвинение в налапе. "ААА, НАЛАП, НЕНАВИЖУ !!! ГНАТЬ! СУДЬИ ! НАКАЗАТЬ!" (с)

решение - Ф10


об этом и был пост от 29,06,10 в 23:07, на который Вы отвечали, а также о том, что к решению данного вопроса КЭ не имеет и никогда не имела отношения.

небольшая корректировка. постить публичные обвинения - имелось в виду постить лог чата, не приватного чата, общего чата, с этими самыми обвинениями. как, например, тут постились ссылки на сдачи без комментариев. безобиднее ли это самих обвинений - не знаю. зато знаю, что публичные обвинения тут запрещены, а публикация не приватного чата не запрещена.

мониторить ситуацию с налапом..) ну, по-моему, это ответственность самих игроков..) вспомните, пошлый в шапке материалов писал "материал подготовлен игроком Пошлый".. игроком, не ГС..

про "бесплатно" это уже совсем наив.. есть квалифицированные люди, согласные мониторить и готовить материал за плату? (они действительно есть?) так договоритесь с ними (не лично Вы, вообще) о размере этой оплаты. администрация не хочет принимать в этом участие? найдите людей, для кого проблема нечистоплотности игры актуальна, поделите расходы, переводите деньги и вуаля..
а администрация в этом не заинтересована.. создавать специальный парбельный турнирный тариф, из которого отчислялось бы на содержание подобных спецов, не вписывается в политику унификации, проводимую тут


пс. я не считаю, что проблем нет. я считаю, что бороться с ветряными мельницами можно, но вряд-ли полезно

enfant, я вот лично Вашу позицию никак не пойму. Как игрока и человека. Вы то в ипостаси адвоката администрации сервера, то в роли объясняльщика её позиции. Я сама вижу как делается, и что не делается ;)

> мониторить ситуацию с налапом..) ну, по-моему, это ответственность самих игроков..) вспомните, пошлый в шапке материалов писал "материал подготовлен игроком Пошлый".. игроком, не ГС..

- Пошлый не самый обычный игрок, не в плане ГС, а в плане умения анализировать ;) Еще был хоть один игрок, кто готовил материал для рассмотрения ГС? :)

> есть квалифицированные люди, согласные мониторить и готовить материал за плату?.. так договоритесь с ними (не лично Вы, вообще) о размере этой оплаты.
администрация не хочет принимать в этом участие? найдите людей, для кого проблема нечистоплотности игры актуальна, поделите расходы, переводите деньги и вуаля..


- Пока не оглашен размер оплаты, трудно сказать, есть ли люди готовые делать эту работу, не так ли? Предлагаете мне этим заняться? А администрация уже готова к диалогу - хотя бы опросить сколько людей эта проблема волнует, кто сколько готов регулярно жертвовать на это и сколько достанется эксперту?

> бороться с ветряными мельницами можно, но вряд-ли полезно

Это вопрос философский конечно)) Мое мнение - бороться с налапом полезно, это оздоравливает климат, и все меньше людей будет вставать на эту дорожку в никуда.

И по поводу выкладывания в конфу чата с обвинениями и подозрительных сдач.

Чат выкладывать детский сад, действительно уж лучше петицию отправлять.

А по поводу сдач, на мой взгляд, это должно делаться как приведение расклада, без ников игравших это, иначе это ровно те же неподтвержденные подозрения, за которые предлагаете карать)) Второй момент - что это давало, кроме выплескивания неприятия?

Светлана, Вы невнимательно читаете форум) все намного проще – «на главного судью мечу» (с) :-)
А если серьезно, Вам будет ближе и понятнее, если я начну махать крыльями на тему.. хм.. неумной системы подсчета турнирных баллов в командных турнирах?) или на тему схемы финала в спринтах, которая вызывает у меня недоумение?) а вот тот факт, что все вновь появляющиеся турниры проводятся без доезда и без пасов вызывает разочарование) видать, надо..) а то «страшно далеки они были от народа» (с) :-)

вот именно. есть альтернатива? если ее нет, то предложенная тушканом схема на данный момент наилучшая, по-моему.

и, кстати, в этой теме майкл уже считал, сколько примерно стоит труд квалифицированного специалиста..

мое мнение – нет, не готова.

ну, а мое мнение, уже высказанное тут неоднократно – охота на ведьм хуже самого факта использования нелегально переданной инфы. во всяком случае, в отсутствии такого человека, как пошлый.

и, должна заметить, Вы невнимательно читаете то, на что отвечаете. наша с Вами полемика развернулась после моего ответа Агрите. Агрита указала на конкретную проблему, решение которой давно существует, о чем я ей и ответила. а в этом посте, чтобы ответить на часть Ваших вопросов, мне было достаточно скопировать собственный предыдущий пост.

Плиз, не надо на меня стрелки переводить, особенно 2 раза за пост, я читаю внимательно. Лучше по существу чего-нибудь ;)

Причем тут система подсчета и прочее, если тема про налап, КЭ, про экперта по подготовке сдач? Было бы здорово, если бы Вы ответили в этой теме про свое личное отношение к налапу, налапникам и видите ли возможность борьбы с этим? (если да, то как конкретно)

"предложенная тушканом схема на данный момент наилучшая"
- Вот например объясните, я опять не догоняю! - как схема может быть наилучшая, если она СОВСЕМ не рабочая? Желающих (и умеющих) анализировать сдачи бесплатных нет и не предвидится, а насчет платно - администрация не созрела?

Перечитала ответ Агрите, и что? Можете это Вы невнимательно читате? "есть желание приплачивать, чтобы подобные голословные заявки также были наказуемы" - я лично трактую это (в свете вышеизложенного ей же) как то, что ситуацию надо мониторить и наказывать налапников, тогда уже, как плюс к этому, логично и правильно будет наказывать за необоснованные наезды, и собственно любой наезд будет не по делу, раз есть контроль.

Что такое охота на ведьм? Почему бы не излагать русским языком?

)) ну как это при чем..)) шоб я не выглядела в Ваших глазах (да, и прочих тоже) адвокатом администрации сервера, метящей на тушканово место и прочее)) если я начну махать крыльями по тем вопросам в нововведениях, которые меня не устраивают, я же перестану выглядеть адвокатом, нет?))

элементарно) я считаю ее рабочей) более чем)

дык это Ваша трактовка) не моя) принимать участие в дискуссии, относительно оплачиваемости работы спецов, мне скучно) но мне показалось, что Агрита не знает, что любые обвинения в нечестной игре наказуемы, не зависимо от их обоснованности) о чем я и отвечала) любое публичное обвинение - Ф10)) это же просто, не?) кстати, Вы, похоже, тоже не в курсе, что "логично и правильно" (с) наказывать за "наезды" (с), вне зависимости от того есть мониторинг или нет))

по первой части - я не согласна с Вашим мнением)
по второй - по-моему, и не созреет))

по существу, по-моему, я все сказала. ждать у моря погоды - бессмысленно. если есть настоятельная потребность, значит надо это решать самостоятельно, а не ждать манны небесной, в смысле, угодных Вам действий администрации. даже написала один из вариантов как решать))

1. личное отношение описала выше)) охота на ведьм хуже налапа, по-моему) где охота на ведьм = охота на налапников)
2. возможность борьбы это воспользоваться схемой, предложенной тушканом) собрать материал и договориться с кем-то из экспертов, чтобы этот материал рассмотрели) по-моему, весьма просто)


возьмите меня в СГС (Самый Главный Судья) :-) адвокат и объясняльщик с плохим русским языком, умеющий переводить стрелки - подхожу, кажется))

Это сообщение отредактировал enfant - 2/07/2010, 17:34

Понятно теперь. В картинке "охота на налапников хуже налапа" все складывается :)

Тут тебе и нерабочую схему обзовут рабочей, и полное отсутствие желающих (при этом умеющих) анализировать проигнорируют ("я не согласна с мнением" :))) - предъявите хотя бы 1 эксперта!), и даже подготовить материал для КЭ - простым делом.

А по поводу "самим организовать" - тут нужна если не помощь, то хотя бы непротивление администрации. Иначе это тоже утопия.

очевидно, тот факт, что Вы не предъявили ни одного эксперта, согласного анализировать за оплату, я должна трактовать как "полное отсутствие желающих (при этом умеющих) анализировать" за деньги) что же Вы игнорируете, что и за оплату то никто не хочет?))

угу, мало того, что рабочей, так ведь еще и наилучшей обозвала) я такая) обзывальщица)

а вот с "простым делом" Вы опять читаете как-то странно)) простым я полагаю нажать Ф10) и отправить петицию на публичные обвинения в нечестной игре) или уж процитируйте, где я подготовку материала назвала простым делом)

и таки да - админы злыдни) сопротивляются столь активно..) хотелось бы узнать только, в чем это сопротивление проявляется) для общего развития, так сказать)


а вообще признаю свое поражение) сдаюсь т.е.) если Вам нравится думать, что форумные темы могут сподвигнуть администрацию на создание рабочих мест для анализирующих архив, я Вам мешать не стану) хоть тут и не демократия, но некоторая свобода слова все же присутствует)

Ребят...не распаляйтесь...нечего не будет...утопающие не хотят сами себя спасать...а администрация всего лишь предоставляет вам возможность заходить на сайт и играть...не более того...поэтому плюньте на все и играейте в удовольствие...а турниры...честно скажите...ну кому они нужны?)))))