Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Размышления по итогам последнего парного командника, Надоело терпеть и молчать. Наболело! Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 26/09/2010, 23:08,  викинг 
Я давно (ещё с прошлосезонных командников) обратил внимание, что критерии, заложенные в подведении итогов соревнований при дележе мест в игре дурак на гамбе не выдерживают никакой критики! А администраторы, которые заложили подобные критерии - просто некомпетентны в вопросах судейства.
1. Категорически нельзя ставить в случае дележа мест первым критерием - количество побед???!!! Это же НОНСЕНС! Каменный век! Для объектвного подведения итогов соревнований давно существуют и проверены мировой практикой совершенно другие методы. Критерий «...по наибольшему количеству побед» давно скомпрометировал себя в мировой практике соревнований по разным видам спорта, так как реально предоставляет отличный шанс более слабому и нестабильному игроку (команде) обойти более сильного и стабильного игрока (команду). Помнится, ещё в 70-ые годы чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов (между прочим, один из сильнейших игроков СССР в лобового дурака в те времена) поднимал этот вопрос на страницах советской и мировой спортивной прессы, доказывая на многочисленных примерах из турнирной практики, что критерий количества побед необходимо исключить из оценки итогов соревнований, так как он вообще ничего не показывает. На крайний случай, ставить его САМЫМ ПОСЛЕДНИМ в списке, при этом название его должно быть с точностью до наоборот! А именно: по НАИМЕНЬШЕМУ КОЛИЧЕСТВУ ПОРАЖЕНИЙ! Тогда преимущество имел бы тот, кто меньше проиграл, а значит - более стабильный участник или команда!!!
2. Для соревнований по швейцарской системе в мировой практике нет более объективного критерия, чем коэффициент БУХГОЛЬЦА (сумма итоговых очков всех участников, с которыми играл). И это правильно. Ведь несправедливо, когда участник, переигравший весь турнир со срединой-низом турнирной таблицы и в последних турах вырвавшись наверх, обошёл при дележе мест участников, которые переиграли со всеми лидерами. Но именно так произошло на последнем команднике, где команда «Драйверы», пройдясь по всем низам и с итоговым БУЙГОЛЬЦОМ в 60 очков обошла «Честное предприятие» (70 очков) и «Бунтарей» (73 очка). При этом, совершенно непонятен обсчёт и присутствие в итоговой таблице командника коэффициента БЕРГЕРА???!!! Для несведующих, небольшое пояснение: коэффициента БЕРГЕРА (это сумма очков участников, у которых выиграл минус сумма очков тех, кому проиграл и плюс сумма очков участников, с кем сыграл вничью, умноженная на коэффициент 0,5) хорош для турниров, проводимых по круговой системе. В турнирах по швейцарке он часто приводит к непредсказуемым результатам, из-за чего не проясняет, а как раз наоборот - серьёзно искажает общую итоговю картину!!! По этой причине коэффициента БЕРГЕРА в команднике, проводимого по швейцапской системе, быть не должно! А коэффициент БУХГОЛЬЦА должен быть первым инструментом при оценки в случае дележа мест! Вторым критерием в подведении итогов турнира по швейцарской системе при дележе мест должна быть личная встреча, если таковая была (при дележе мест тремя и более участниками необходимо, чтобы все участники дележа между собой переиграли, а это бывает редко). Третий критерий: при дележе мест тремя и более участниками (командами) и при условии, что все друг с другом между собой переиграли, то тогда в случае равенства набранных между собой очков, - по лучшей разнице сыгранных партий этого минитурнира. Ну и четвёртый критерий для КМД - по лучшей общей набранной сумме очков (все выигранные партии минус все проигранные). В принципе, этого достаточно, хотя можно дать и пятый критерий - по лучшей сумме очков на первом столе и т.д. Это для того, чтобы на первый стол заявляли лидеров команды, а не кого попало.
3. Давным-давно пора навести порядок с жеребьёвкой первого тура в соревнованиях по швейцарской системе. К сожалению, данный момент администраторами гамблера не реализован вообще!!! То есть, в первом туре сразу могут встретиться как потенциальные лидеры турнира, так и лидер с явным аутсайдером, что является серьёзным нарушением правил жеребьёвки! Вот простой пример: на первый взгляд можно назвать везением, если лидеру в первом туре попался явный аутсайдер, но при подведении итогов турнира в случае дележа мест этот факт может серьёзно подпортить итоговый коэффициент фаворита! Именно для предотвращения подобных ситуаций давно разработана и апробирована на соревнованиях самого высокого ранга по разным видам спорта следующая схема. Все участники турнира разделяются на две одинаковые группы (X,Y) от сильнейшего до слабейшего согласно текущего рейтинга. Если в турнире нечётное количество участников, то к концу списка добавляется виртуальный участник, именуемый на спортивном сленге Капитаном Немо. В результате получаем две одинаковые по количеству участников группы X и Y. В первом туре будут играть первый номер группы X с первым номером группы Y, второй – со вторым и т.д по нисходящей. При нечётном количестве участников технический выигрышь от Капитана Немо в первом туре получит участник, находящийся точно по средине рейтингового списка заявленных участников. Возникает естественный вопрос – почему победа даётся не самому слабому по рейтингу игроку? Ответ: именно потому, чтобы исключить возможность встречи во втором туре рейтинг-аутсайдера турнира, получившего техническое очко, с одним из потенциальных лидеров турнира, так как в дальнейшем это может серьёзно повлиять на итоговый коэффициент потенциального фаворита. Начиная со второго тура техническое очко от Капитана Немо получает только участник, занимающий ПОСЛЕДЕЕ место в турнире. Если у такого участника уже есть дармовое очко – то предпоследний участник и т.д. по списку. И никак иначе!!! Я неоднократно был свидетелем ситуации, когда в соревнованиях на гамблере участник, шедший без поражений несколько туров подряд и находящийся в лидирующей группе неожиданно получал дармовое очко от Капитана Немо??? Что в конечном итоге естественно приводило к искажению итогового результата по причине слабого коэффициента. Подобные ляпы просто недопустимы и их необходимо коренным образом исправлять!!! И последний момент: как адаптировать всё вышенаписаное к проведению командника на гамблере. Да очень просто. Рейтингом команды для проведения жеребьёвки можно считать её место в командном протоколе согласно положению по итогам всех проведенных КМД в данном сезоне. Ну а для первого командника в сезоне за образец можно взять итоговое положение команд по результатам прошедшего сезона.
Очень надеюсь, что администрация в дальнейшем не будет показывать свою судейскую некомпетентность и у неё всё таки найдётся время и желание для исправления вышеуказанных ляпов.
С уважением, викинг, судья национальной категории по шашкам
      » 26/09/2010, 23:10,  Димок 
многа букофф ни асилил...
      » 26/09/2010, 23:26,  _вредина_ 
я ваще не понимаю,как команда,набравшая за весь кмд 49.5-46.5 (победа-поражение) очков..вообще оказалась на 1 месте?...как-то не логично,не кажется вам? у 7 команд результат побед намного выше..у команды Ники,занявшей 2 место только побед 60 ..где логика? (все команды играли одинаковое кол-во партий)

Это сообщение отредактировал _вредина_ - 26/09/2010, 23:34
      » 26/09/2010, 23:50,  VIP_Persona 
Лен. 49,5-46,5 -это забитые и пропущенные (если по простому). Сужу по футболу : можно выиграть со счётом 1-0,а можно сыграть со счётом 3-3. В первом случаи команда получает 3 очка,а во 2м - одно очко. Это же логично) А тут почему не логично??) Победа достигнута и не важно с каким счётом
      » 27/09/2010, 00:07,  Suchkov 
Всем привет!!!
Викингу - респект и уважуха!!! Администрация? Какая администрация? Им некогда, они бабки считают. Все медленно превращается из клуба интеллектуальных игр в примитивный коммерческий проект. С налапом не борятся, к мнению пользователей не прислушиваются. Господа хорошие(админы), обращайте внимание на пожелания (замечания) игроков. Это же Ваш хлеб.
      » 27/09/2010, 00:08,  _вредина_ 
пасиб,ВИП..мне уже объяснили это)
      » 27/09/2010, 00:25,  Дарница 
По моему всё чётко и ясно высказанно,супер,но думаю,новыми(правильными )правилами судейства,нас не скоро обрадуют.

--------------------
[COLOR=red][FONT=Impact][SIZE=7]
      » 27/09/2010, 00:35,  _butterfly_ 
викинг:Критерий «...по наибольшему количеству побед» давно скомпрометировал себя в мировой практике соревнований по разным видам спорта, так как реально предоставляет отличный шанс более слабому и нестабильному игроку (команде) обойти более сильного и стабильного игрока (команду)


а почему бы и нет???...пусть это,возможно, и одноразовая КМД победа...но она имеет место быть

... и вообще,весь прошлый сезон большинство критериев и результатов КМД всех устраивало( если не считать обвинений в нечестной игре)...почему -то теперь это стало проблемой...

...полностью согласна с мнением Антона...

ведь если судить,как автор темы говорит,то ,например, в данном КМД Бунтари должны были бы быть на 1 месте,Безумные на 2,Возвращение в Эдем на 3,ну и т.д...Так тоже было бы несправедливо,или??

http://www.gambler.ru/tours/?id=268292








      » 27/09/2010, 04:08,  Zig_Zag 
Всем привет !
Дорогие мои, причем тут футбол ))) В футболе соревнования проводят по круговой системе и за победу дают 3 очка, а не 2. И делают это для повышения зрелищности игр, чтобы команды стремились побеждать, а не играть тупо 0:0 зарабатывая очко. К дураку правила футбола совершенно неприменимы, наш вид "спорта" ближе к шахматам-шашкам. Да и разве можно чем то упрекнуть команды, которые играют в ничью ?!
Думаю (надеюсь) договорных встреч у нас пока нет и все играют на победу.
Тут я вижу появились "наезды" на бунтарей, типа они хотят перевернуть ситуацию в свое русло ... дело совсем не в этом, а в правильной организации соревнований по дураку и объективном их судействе. А это выгодно всем командам, которые предпочитают заслуженную победу, а не халяву благодаря дырам в судействе на гамблере.
Вот возьмем 2 тура и посчитаем очки. Объясните, чем лучше 2 очка заработанные Колесницей - выигрыш 7,5:4,5 у Безумных и проигрыш 2:10 Нашествию, чем 2 очка Бунтарей - ничья 6:6 с Безумными и ЧП ? По какому такому ВАЖНОМУ критерию эти 2 очка Колесницы важнее ?! Хоть убейте не пойму ... хотя нет вспомнил 1 критерий - "пол-палец-потолок" :)))

P.S. Когда я поздравил девушку с команды "Колесница" с победой, то она сказала такую фразу - "да нам повезло". Наверное, в этом выражении есть и доля скромности и доля правды ... но не слишком ли часто в дураке стало ВЕЗТИ ? Может быть стоит приложить усилия администрации и постараться снизить ээээ убрать эту случайность ?! Мы все были бы только благодарны :)
      » 27/09/2010, 04:12,  Zig_Zag 
Регина, не путай черное с белым ;-)
Самый главный критерий - количество очков. Посмотри еще раз на результаты и ты увидишь, в чем ты неправа. Автор пишет о ситуациях, в которых 2 или более команд имеют равное кол-во очков.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: