Мне кажется, что по второй партии roy-Ivan_Sirko, при предложенном Сергеем ходе c4-b4 черные проигрывают во всех вариантах! Белые строятся за 7 ходов, у черных нет вариантов построения дома меньше, чем за 8 ходов, Значит после c4-b4 белые выигрывают... так как помешать построению дома черные не смогут... все варианты в 8 ходов показывает прога...

20. … c4-b4
21. d2-d4 f5-f3
22. d3-d5 f4-e3
23. d4-h6 b4-d2
24. c5-d6 e4-c2
25. d5-f7 f3-b1
26. d6-h8 e3-c1
27. e7-f8 d2-d1 выигрыш белых!!

20. … c4-b4
21. d2-d4 e4-c2
22. d3-d5 b4-d2
23. d4-h6 f4-e4
24. c5-d6 f5-b1
25. d5-f7 e4-d3
26. d6-h8 d3-d1
27. e7-f8 d2-c1 выигрыш белых!!

Ходов в обоих вариантах по 7, но при d2-d4 черные не могут помешать белым построить дом.

А теперь посмотрим, что же советует Игорь… ход c3-d4.
Ход назад, который и перекрывает прыжок белых в дом, и не позволяет белым построиться за 7 ходов
20. … c3-d4
21. d2-e3 f4-d2
22. e3-g5 c4-c2
23. d3-d5 f5-b1
24. c5-d6 e4-d3
25. d5-f7 d3-d1
26. d6-h8 d4-c3
27. g5-h6 d2-c1
28. e7-f8 c3-a1 ничья!!

Если же черные попытаются предотвратить прыжок белых на g5, то
21. … f4-e5
22. e3-f4 e5-a1
23. f4-h6 d4-c3
24. d3-d5 c4-c2
25. c5-d6 c3-c1
26. d5-f7 f5-d1
27. d6-h8 e4-d3
28. e7-f8 d3-b1 ничья!!

Или вот так
за 3 хода в дом
24. c5-d6 c4-c2
25. d6-h8 c3-c1
26. e7-f8 c2-d1
27. g6-f7
И получили типичную позу, в которой не важно кто ходит, потому что все равно получается ничья.

А вот после хода 21. c5-d6 черные рискуют проиграть. Ничью им приносит только ход с4-с2. Перекрытие прыжка приносит проигрыш.

21. c5-d6 c4-c2
22. d3-f7

И тут ничья во всех вариантах.

Значит, при ходе c3-d4 получается ничья.

Но ничья в позиции достигается гораздо проще!!

19 и 20 ходы черных, которые в партии были - это сильнейшие ходы в данной позе, а никакие не ошибки.

Черные ошиблись гораздо позже.

А после 20 хода черных есть простая ничья.

Главная проблема черных в шашке f4. Именно эту проблему решили черные своим 20 ходом.
20. … f4-b4!!
21. d2-h6 c4-c2
22. c5-d5
И тут не b2-b1, а b2-c1!!
22. … b2-c1
23. d3-d4 f5-d1
24. d4-h8 e4-d3
25. d5-d6 d3-b1
26. d6-f8 b4-b2
27. e7-f7 c3-a1 ничья!!
Или вот так
22. c5-d6 b2-c1
23. d6-h8 b4-b2
24. e7-f8 c3-a1
25. g6-f7
И опять получилась типичная поза, ничейная.

Можно и не прыгать в дом.
21. d2-d4 c4-c2
22. d3-d5 b2-c1
23. d4-h6 f5-d1
24. c5-d6 e4-d3
25. d5-f7 d3-b1
26. d6-h8 b4-b2
27. e7-f8 c3-a1 ничья!!

Значит, ход f4-b4 не является ошибкой. Ошибочным является только 22 ход черных.

7. roy - oles, Уголки, Диаг3х3,4+3
Чёрные красиво вели дело к победе, старательно выбирая сильнейшие ходы, однако в самый последний момент вдруг грубо (и быстро!) ошиблись.
Ситуация (сопутствующие обстоятельства): безобидная - 3-й тур из 7; у oles - 1 очко (5-7 места), у roy и gulshat - по 1.5, в лидерах - аштт и ulys - по 2.0.

8. roy - oles, Уголки, Микс, блиц
Продумав довольно долго, чёрные в критической позиции всё-таки ошиблись и упустили ничью.
Ситуация (сопутствующие обстоятельства): сложная - последний тур; лидировали с 4.5 очка аштт и УИвД (играющие между собой), их преследовали с 4.0 очками сразу трое - roy, ulys и лисичка5 (у oles 3.5).

9. roy - Ivan_Sirko, Уголки, Диаг3х3,1+1
В решающий момент чёрные упустили возможность "забросить" шашку е2 в дом (которую им больше уже не предоставили), что, впрочем, вполне можно объяснить обычной спешкой, присущей короткому контролю.
Ситуация (сопутствующие обстоятельства): крайне запутанная - последний тур (микроматч roy - Ivan_Sirko = 1.5:0.5); roy лидировал - 8.0 очков, по 7.0 было у аштт (игравшего со сравнительно слабым соперником) и Ivan_Sirko, остальные отставали заметно - KZKISW и snaiperscha1 имели по 5.5 очка. В итоге Ivan_Sirko даже не удержал 3-е место и стал 4-м, пропустив вперёд KZKISW (по коэффициенту).

--------------------

Omnia mea mecum porte

Честно говоря, я очень рад, что не мне делать какие-либо значимые (в административном плане) выводы по всей совокупности материалов данной темы. Но мнение своё - абсолютно личное и ни на что не влияющее - тем не менее, как и обещал, выскажу.

Правда, сперва надо добавить кое-какую статистику, которую мне любезно предоставили:
С 1 января 2011 года по 26 февраля 2011 года ник oles принял участие в 43 турнирах. И проиграл по времени следующие партии (общим числом 9):
1. alex11 - oles - в выигранной позиции
2. oles - aleks9568 - игра в разгаре
3. suvorik51 - oles - в безнадёжной позиции
4. oles - аштт - в ничейной позиции
5. roy - oles - в выигранной позиции (партия №1 "обзора"-подборки)
6. oles - ZolVas - игра в разгаре (ничья, если не ошибаюсь)
7. аштт - oles - в ничейной позиции
8. oles - Феврония - в проигранной позиции
9. oles - BB1964 - игра в разгаре

Даже с учётом того, что в ряде поединков ник oles изначально давал огромную фору по времени, количество и разнообразие партий говорят сами за себя.

Кроме того, я получил ряд партий однокомандников (не входящих в команду СУД), по внешнему рисунку весьма и весьма схожих с рассмотренными в данной теме. Далеко не все они столь же впечатляющи (кроме того, при большом желании их можно - по датам - объявить вторичными), однако "из песни слова не выкинешь".

Позвольте мне на этом взять паузу, чтобы максимально аккуратно изложить соображения и выводы по поводу этой, столь многострадальной, темы (очень сильно постараюсь сделать это не позднее завтрашнего дня).

Это сообщение отредактировал Arkhi - 29/03/2011, 20:36

--------------------

Omnia mea mecum porte

Отредактировано модератором. Игроку ulys предупреждение. Переход на личности и оскорбления недопустимы.

Это сообщение отредактировал KZKISW - 30/03/2011, 11:46

А как же ты?

а, ну да..
но я, можно сказать, единственное исключение.. так что это не в счёт.

Удалено модератором. Игрок ulys отключен от форума на 7 дней. Скрытые оскорбления игроков, переход на личности.


Это сообщение отредактировал KZKISW - 30/03/2011, 13:52

Детский сад. Из той оперы: "дурак, сам дурак!

Форум - место открытое, и высказать свое частное мнение о партиях может каждый, не нарываясь на оскорбления от "великих". Спорить можно и нужно, в споре рождается истина, но спорить не о чьих-то личных качествах.

--------------------

Макака коалу в какао макала, Коала какао лениво лакала...
Мама с папой хотели дочку,а родилась я..

Ыыы, хочу видеть, что Улисс написал...

Итак, верю ли я во "всемирный заговор"? Безусловно, нет!
Если же "сознательно спланированная диверсия" отсутствует, то что, в таком случае, мы имеем? Тенденцию. Неприятную, в духе "своему проиграть не зазорно" (когда спонтанно не проявляются лучшие качества, присущие конкретному - всегда вполне квалифицированному! - игроку).

Краткое лирическое отступление для peliken'a: Алексей, я как-то не привык заниматься "охотой на ведьм" (во-первых), кроме того, Вы и сами прекрасно осознаёте слабые места приведённых примеров (во-вторых), в частности, тех, когда у кого-то "всё из рук валится"; остальное - ниже.

Я уже упоминал, что получил "уличительно-обличительную" статистику, касающуюся разных команд. С заверением, что можно найти и больше.
Не стану подчёркивать, что отобранные мной партии (из весьма не короткого перечня!) характеризуются "весёлостями", которые даже у столь, мягко говоря, посредственного "специалиста", как Ваш покорный слуга, способны вызвать недоумение, как и отрицать право любого играющего на абсюлютно любую нелепицу.
Нюанс в том, что подобные ошибки - в идеальном случае - являются абсолютно случайными; грубо говоря, если А в 35 партиях с Б раз 5-7 "дал петуха", то в 40 партиях против В (классом не слишком уступающего Б) он может "лажануться" и 3 раза, и 10 раз - но никак не 15-18 или 0-1. Прошу не искать в этих цифрах никакой привязки к фактам!

Вот, собственно, и всё. Повторюсь, я очень рад, что имею возможность "смотреть со стороны и ни за что не отвечать". Напомню только, что в своё время Василий (ZolVas) честно провозгласил приоритет командных интересов со всеми вытекающими - и был (совершенно справедливо!) наказан.
Осталось лишь ответить на вопрос: "Зачем была создана сия тема?". Исключительно с целью предупредить, что в иных залах (например, карточных) гораздо меньшие СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ "приятные неожиданности" влекут за собой вполне себе суровые наказания: не только лишь личные, но и командные. Впрочем, об этом в данном форуме уже было поведано. Как и указаны меры, предпринятые для того, чтобы максимально избежать подобных коллизий в будущем (ибо постоянно разбираться в столь специфических проблемах мало у кого отыщется желание).

В заключение приношу глубочайшие извинения за доставленные кому бы то ни было неудобства и столь "рваное" внимание к мною же инициированному обсуждению.

--------------------

Omnia mea mecum porte