Приложение к турнирным правилам и правилам автоподбора
1. Организаторы Чемпионатов Клуба надеются, что все участники будут вести честную борьбу, уважая Регламенты и своих партнеров по играм, соблюдать установленные на турнирах правила и нормы.


2. К недопустимым приемам преферанса относится в частности умышленный выпуск играющего, т.е., по раскладу явно видно, что у играющего, при правильной игре вистующего в светлую, контракт не состоится и вистующий умышленно, явно для других участников пули, ведет розыгрыш так, чтобы контракт состоялся, делая снос явно берущих карт. Аналогичное касаемо заявки мизер или умышленного выпуска играющим вистующего.


3. К недопустимым приемам преферанса относится в частности умышленный подсад вистующего, целенаправленная игра с целью посадить вистующего спасовавшим игроком или вторым вистующим (за исключением случая, когда второй вистующий делает это, чтобы избежать подсада самому), либо при игре втемную, т.е., умышленный снос пасующим явно берущих карт с целью посадить вистующего. Действия пасовавшего игрока (второго вистующего), приведшие к подсаду вистующего, не являются нарушениями, если они либо могли быть правильными в иной правдоподобной ситуации (например, разблокировка старшей картой).

Все-таки правила есть и все таки они нарушены, причем игрок Р сам признается в этом с гордостью в своих постах

Это сообщение отредактировал БЕВГЕН - 21/02/2018, 22:09

1. Жень, я никуда не туда же. Экспансия задала вопрос о мотивах. Получила ответ. Но ответ затерялся в кучи ругани и шлака.
Игрок, как ты говоришь, Р пояснил свои мотивы - дал свою версию. Притягивал ли он за уши? Хз - вопрос спорный и не решаемый. Но его версия мотивов имеет право на жизнь.

Другое дело, что он выступил слоном в посудной лавке - ему не хватило лёгкости и элегантности в реализации своих резонов. Не хватает их ему по жизни? Может быть. Но отсюда как раз следует мой ответ на пункт №2, обозначенного мною так часть текста твоего (см. цитаты выше).

2. Конечно, должен быть наказан. ОБЯЗАТЕЛЬНО! И, на мой взгляд, наказан отчасти потому, что не озаботился или не умеет проделывать все эти штуки (которые он же описал в своих мотивах) так, чтобы всегда оставалось сомнение в его желании нарушить или обойти правила/законы. Люди, которые нарушают законы нагло, в лоб, должны быть наказаны однозначно - за нарушение закона и за наглость или глупость свою, не позволившую им провернуть сие более изящно.

Рамзесику изящности и элегантности не хватает - как в игре, так и в текстах.

Это сообщение отредактировал Меф - 21/02/2018, 22:26

Юрка, Женя тебе регламент скинул. Есть правила писанные. Есть и неписанные.

Другое дело, что всю эту лабуду можно было бы провернуть красивше. От тут рамзесику не хватило или ума, или уважения к оппонентам. А потому должен быт наказан и нх тут чего-то обсуждать. Скачки останутся почти теми же скачками, которые были придуманы для разводки лохов и игры против кого-то, но будут чуть-чтуь иными

Это я знаю. Но это декларация, формальное правило "на бумаге". Оно будет оставаьтся таким, пока отсутствует и не создан механизм его реализации, то есть наказания за нарушение, причем - самое главное, - в реальном времени: прямо в ходе партии. Сейчас в лучшем случае можно подать жалобу (апелляцию). Но это:
- и волокита, которой не все склонны заниматься,
- и результат нулевой - исключат того же рамзесика из последующего турнира, и где радость?
- и поезд уже ушел: результаты текущего "сопоставления" квалификаций одновременно и искажены, и записаны во все таблицы, и не будут меняться.
Всё перечисленное - существующий порядок, - не иное, как издевка над пострадавшим. Потому и написано сюда, а не судье (или не только судье).

А должно быть - если уж об этом говорить, - прямо по ходу дела (игры) нажимается соответствующая "кнопка", игра приостанавливается, тут же происходит расследование и вынесение вердикта: вистовые результаты "взад", а тому же рамзесику -1000 вистов с дисквалификацией и заменой. А если жалоба необоснованная - то "по шее" кляузнику. Ну, вернее, что-то типа этого. Тогда будет работать.
Но сомневаюсь, что это реализуемо: и "а судьи кто?", и клиент надо модифицировать, и трактовки унифицировать, и размеры штрафов "научно" определять - мой прогноз насчет перспектив отрицательный. Потому как поговорить тут еще есть желающие, а "работать" - навряд ли кто возьмется. Разве что рамзесику поручить, коли он так хорошо разбирается в мотивах. )))

Это сообщение отредактировал Байкер - 21/02/2018, 23:21

Давай называть вещи своими именами. Во время игры я никому не хамил и не оскорблял, а что я слышу в свой адрес от тебя, причем в приват, "придурок" " левые и необоснованные обвинения в налапе в буруме", причем ладно бы ты был в теме и у тебя были хоть какие-нибудь доказательства, но ведь этого нет, ты побольше слушай своих друзей кстать и верь им! Вспомнилась партия где мы играли с тобой в скак на гамблере на рейт и за столом еще сидел gigushaa, так вот во 2 скаке, я,сидя и на лок и на общей горе, имея 12 в пуле взял мизер с 1-ой руки 8-9-10-в-д, остальное все чистое, и выиграл его=взяв дабл, но ты мне мгновенно предъявил что мне подсказал гигуша про отваленную 7-рку, ну не бред???), и сбежал..... объявив нас с гигушей "налапниками", т.е мы, сели играть на рейт, для того чтобы тебя раскатать и забрать у тебя 10-15 пунктов рейта!!!!!! У тебя очень примитивное мышление Евгений и очень ранимая натура, но я тебе зла не желаю и никогда не желал. А касаемо командника... и тех вещей , о которых ты пишешь, ну прально все в принципе, угадал мизер на 6 вз=враг номер 1, а как ты хотел????, чтобы я это пропустил спокойно, и дал тебе шансы на + в этой партии??? Естественно я все делал для того, чтобы загнать тебя в минус побольше, два других опа тут не причем совершенно, ни экспансия ни юрбабас, но она почему-то открыла тут тему с этими сдачами , преследуя интересы одной ей известные, тут сразу вспоминается анедкот про изобретения про немцев и рентген), найди в инете=почитай! А по поводу "хамства", так ты про это все знаешь разумеется, нахамил мне в "приват", чтоб никто не видел этого, и в "неслышу" сунул, разве так поступают уважаемые и авторитетные люди???

Я был не прав, всё это было немного на эмоциях, нету никакой коалиции и не будет

Видишь какой ты молодец! Доходит наконец-то ,что ни к тебе лично, ни к пророку, ни к вашей команде, у меня никогда не было претензий но вы почему-то идете на поводке коротком у тёти и начинаете на форуме на меня наезжать, наверно вам уже очевидно что сажал то я не "тётю" на висте, но какие посты... "зазвездился" "человек х---ый", "устав федерации" и т.д. Приведу пару примеров, чтобы вам объяснить где этика а где нет. Я никогда не посажу вистующего в любой игре, на деньги, в турнире, здесь на гамблере, если меня "поставили втемную", вот за подобное действительно надо наказывать деньгой, отстранением, еще как-то, в данной конкретной сдаче первоочередная цель была не дать сесть играющему, ибо если он садится=приз или полприза уходят команде конкуренту, что соотв-но нам не выгодно. Я никогда не сделаю подобного в дружеской игре на рейт, и тем более НИКОГДА не сделаю при игре на деньги, ибо подобные трюки наносят очень большой вред, имиджевый скорее, 1 доллар за сдачу выиграл и на 1000 себя подставил. Не стоит оно того. В ситуации контракт "6тр" вист-вист,(твоя тема юля на форуме), я тоже не позволю себе подставить человека( кем бы он не был) и накатить играющему миллион взяток, без разницы есть у второго вистующего основания вистовать или нет, человек уже сказал вист, значит надо постараться совместными усилиями посадить играющего, а потом уже после сдачи, если что, "вежливо" спросить про его "левый вист"! Вот это все вышеописанное для меня "Этика Преферанса"! Но тут мы имеем командный турнир и общеизвестное правило скака 6 пик и 2 виста обязон, как по мне, так я бы это правило исключил вообще, слишком много простора для манипуляции "горных баталий", а здесь 2 сдачи, и в обоих случаях контракт 6 пик, в 1-ом не давал конкурентам халявы в виде потенциальных призов, во 2-ом сам же у конкурентов эти призы и отнимал. По-человечески я понимаю ваши претензии и они обоснованные в принципе, но беда в том, что это КОМАНДНЫЙ турнир и играть надо на те цели, которые выгодны КОМАНДЕ, а все свое личное оставить в стороне.

Оценивая почему игрок Б сыграл мизер (типо ему наплевать на команду), почему то не подтянул под почти такие же мотивы, хотя они были - команде надо было 1 место за столом и риск стоил свеч.............. А ну да, действительно, забыл чот совсем, команде надо было 1 место, а рамзесик(игрок команды-конкурента, которого разозлили), должен был тебе в этом помочь разумеется. М-О-Л-О-Д-Е-Ц!!! Все правильно глаголишь, давайте накажем рамзесика и отстраним его нах, лет на 10, а мы все такие чистенькие и правильные останемся. Вот ей богу хошь не хошь а напрашиваются параллели с МОК и олимпиадой!

Отвечу 1 раз и больше не буду вступать с тобой в поллемику ни здесь, ни где-то в другом месте, ибо людям здесь не нужны мальчики,бросающие камни друг в друга.

1. Если чел сносит голую 8 на мизере вместо 7В, потому что 8ка ловится, то все остальные его действия смотрятся под микроскопом и любые спорные ситуации люди автоматически приравнивают к той. (в пуле учавствовали Зорик -Malysh и Анжела - Angelika77 - возможно у кого-то из них осталась эта сдача - у меня есть она на старом компютере и, если я смогу, ее приведу когда-нибудь при надобности). Потому, возможно ,я там где-то обвинил тебя в нечистоплотности, но никоим образом не приплетал кого-то еще.
2. И где я писал, что ты мне должен помагать, как ты утверждаешь в своем последнем посте??
3. Ты, при проигрыше в гамблере, имеешь привычку делать из пули клоунаду - брать на любой карте мизера, садить всех подряд на вистах и прочее, дабы заставить всех играющих застыдится, что, видите ли, король снизошел садится с ними играть, а они его обыгрывают.Тем самым провоцируешь роспись в пуле, что даст тебе не минус 10-15, а 0 в рейте - стыдно за гросса и игрока топ-5(в кавычках и с твоих слов)
4. ЗАчем же ты так грубо и бессовестно врешь и искажаешь факты и переходишь на личности не знаю, но соревноваться с тобой в такой игре не умею да и не хочу.
5. Плакать и реветь, что ты так себя вел во время обычной игры я не имею право и смысла - сам сел, сам виноват. Но в турнире, где, когда садят, я не могу контроллировать с кем буду играть, я требую и настаиваю, чтобы соблюдались правила, написанные основателями сайта и точка.

Мотив ваш всем уже давно понятен.
И излагает вы его на этот раз очень ясно и убедительно - можете, когда захотите.
Да только ничего нового вы не добавили.
Поэтому по-прежнему вы или лукавите, или недопонимаете простую вещь... Проще говоря, вы ведете себя или как аморальный тип, или как дурачок. Хотел написать, что второе по определению отбрасываем, но что-то засомневался.

Что именно вы не понимаете, что это за "простая вещь"?
Умные могут не читать, а для "туповатых" объясняю.
Действительно, в любой спортивной игре надо добиваться достижения целей, которые выгодны. По тем или иным критериям. Но есть одна штука... Для примера: есть игра шашки, и есть игра поддавки. И там, и там, надо и можно двигать шашки по диагонали и, перепрыгивая через шашки противника, "убивать" их. Выигрывает - понятно кто: в одном случае, кто "съест" все шашки противника, в другом кто заставит противника съесть все свои шашки.
Надеюсь, это и ежу известно и понятно.
И вот вы нам красочно рассказали, как ловко вы выиграли в поддавки. Отомстили обидчиками и обыграли лохов. Молодец! Но вы забыли упомянуть, что все остальные участники "командного турнира" в это время играли в шашки. И вы в начале той же игры сначала играли в шашки. А потом начали играть в поддавки. Пусть даже и в интересах команды - там, между прочим, все играли в интересах команды, - делать этого никак нельзя. Безусловно нельзя. Я на своем мотоцикле тоже гарантированно выиграю Тур де Франс...

Вот за что вас склоняют, а вы - такой способный мальчик, - делаете вид, что не понимаете причин "наездов". А если и вправду не понимаете - то ...
У меня четырехлетняя внучка тоже этих нюансов может не понять, но играет она или в "крокодильчиков", или в "птичек" - потому что... Дальше сами догадаетесь.

Красота!

Сразу вспомнился Эйхман и его выступление на процессе 1961 года в Иерусалиме.

Простите, если кого задел сравнением. Но, чёрт возьми, это именно ОНО! ))

О нет, я не против того, чтобы играть на интересы команды. Даже не против того, чтобы играть с теми же мотивам/резонами рамзесика (пусть моралисты заткнут уши) и душить противников аккуратно нарушая законы турнира. Но об этом нельзя говорить вслух. И делать надо о-очень мягко и изящно. Иначе... иначе будет то, что мы видим на этих двух страницах.