ничем, но я же уже это сказал:
"как эту проблему решает новая редакция Политики - я лично не вижу,..." и далее по тексту.

но я и не об этом спрашивал, да?

Паша - внимание! - это имеет ТО ОТНОШЕНИЕ, что теперь эта пара (по моему скромному мнению) должна всё время, постоянно говорить и объяснять что-то за столом: у них же целый ряд рук исключён из попадания в спектр открытий 2т/3т/4т/5т - следовательно они обладают той партнёрской информацией, которой НЕ обладают их оппоненты - следовательно они должны давать объяснения этим заявкам 2т/3т/4т/5т, чтобы раскрывать партнёрские соглашения, а возражения, что они этого НЕ делали раньше (или иногда делали/не делали) - принимаются с единственным возражением (далее - ВНИМАНИЕ ещё раз):
мне почти всё равно в 90% случаев, что и как торгуют оппоненты, они могут сами запутаться или что-то в принципе не понимать или давать не ту оценку своей карте, придавать искажённый смысл своим заявкам - бог с ними! - но я не собираюсь вмешиваться в их торговлю, исходя из своего опыта, своей карты, своего понимания их торговли и многих прочих факторов.

Тебя (равно как и неизвестных составителей текста Политики Алертов) беспокоит тот факт, что вмешиваясь в ход торговли оппонентов я (условный "я") генерирую тем самым нелегал, и ОНИ решили, что самый простой способ предотвратить это - пусть все и всё время говорят, определив при этом необходимость говорить случаями из открытого списка, неполного списка, списка из того, этого и ещё другого, а что было не упомянуто - вменив в обязанность самим игрокам определять что ЕЩЁ ОНИ ДОЛЖНЫ объяснять и определив эту обязанность крайне туманными формулировками.

Фух! Вроде понятно?

То есть решив выкупать грязного ребёночка, кто-то решил, что:
- все дети грязные;
- мыться им нужно до состояния хирургической чистоты;
- обязанность мыться вменить всем детям, независимо от их чистоты и когда они последний раз мылись;
- вода для мытья взята неизвестно где и неизвестно кем, но все должны быть чистые;
- мнение детей, у которых до этого были чистые ладошки и подмышки - никого не интересовало, "идите и мойте руки";
- повторять мытьё пока кожа на руках не полопается;
- ПОЭТОМУ вместо мытья ввести для всех детишек альтернативное купание в кислоте чтоб точно все были чистенькие.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 20/10/2020, 20:32

Давайте подытожим: объявления во время первого круга торговли несут доход ( борьба с нелегалом пасующих) и риски : ( услышат за другим столом, помогают торгующим , порождают как и в случае с паузами бесплатную возможность отжлобить сдачку как за объявление , так и за его отсутствие. Ничего не забыл?

Валера, всё верно, но и на это вопрос ты вряд ли услышишь ответ от авторов Политики Алертов, они упорно не хотят сознаваться.

Есть ещё один риторический вопрос: Cui bono? Cui prodest?

Будущее покажет - кому и кто, да и зачем это было сделано. Вроде как в EBL входим, а при этом зачем-то попытались уподобиться правилам ACBL, корявенько как-то, ища свой особый путь и "недвусмысленно помахивая".

Это сообщение отредактировал TRU_ - 20/10/2020, 21:07

Спасибо за чуть модифицированную цитату из моей старой статьи в Бридж-Ревю. Новая политика алертов во многом является адаптацией этих идей к устоявшимся технологиям.

Я реалист и понимаю, что буквальное введение кубика потребовало бы каких-то совершенно немыслимых усилий, поэтому не стал и пробовать. Тем более, что всё это, по моей оценке, не так уж надолго. Я твердо верю в то, что конец спортивного бриджа без экранов не за горами.

Но сколько-то лет серьёзная игра без экранов еще продержится. Хотелось бы, чтобы в этот период карточка алерт, раз уж она есть в биддинг-боксах, использовалась для передачи информации, а не просто как род опахала.

Пользуясь случаем, скажу еще вот о чем. Новая политика алертов рассчитана на честных игроков. Нет сомнения, что жулики при желании могут договориться ещё и о том, чтобы нюансами объявлений передавать информацию о своей карте. Однако при игре без экранов у них и без этого миллион возможностей. Даже полная отмена алертов и объявлений не сильно затруднила бы им жизнь, так же как введение новой политики алертов её не особенно облегчит.

Спасибо! Этот риск я как раз и забыл. В итоге пока 4 риска, один доход.

Роль кубика с успехом могут сыграть три карточки алерта с разноцветными сторонами. Если ещё поразмышлять, то можно сообразить, что можно обойтись двумя карточками с разноцветными сторонами и разные качества алертируемых заявок обозначать как различными сторонами одной карточки, так и различными сочетаниями сторон двух предъявляемых карточек.

Однако, как мне кажется, проблемы, ради решения которых сочиняются все эти изыски, могут быть несколько преувеличенными, возможно, сильно.

Поддержу Валеру.

Вопрос Михаилу Юрьевичу: а Вам (или вам всем) не приходила в голову мысль, что ранее, до принятия новой редакции Политики алертов жуликам при соответствующем их желании было куда как МЕНЬШЕ возможностей передать "нюансы объявлений", если вы об этом думали - то сделали ровно наоборот, облегчив ИХ взаимопонимание??? Ведь, в конце концов даже объявляя открытие 1БК можно сделать это 17-ю разными способами, описав при объявлении, ДО своей заявки партнёру весь свой расклад и диапазон.
Это был вопрос, да.

PS
Так как Вы (вы) упорно стараетесь не замечать характер создаваемой новой редакции Политики алертов проблемы, расскажу Вам (и вам тоже) пример из своей практики, случай был года два-три назад.
Приехал давний мой не только бриджевый партнёр, но и просто товарищ, договорились сыграть в МКСБ в турнире из серии Гран-При. Перед началом турнира успели быстро обсудить какие-то конвенции, ответы на Блеквуд, немного в общем, так как было ещё о чём поболтать, давно не виделись.

Торгуем уже в третьем или даже четвёртом туре, так сложилось, что мне пришли 5162 пика с бубной, 14 или 15 рс. Открываю 1п, партнёр 1БК, оппоненты молчат - я естественно 3б, партнёр 3п, я - 4п. Никто ничего не спрашивает, атакует левый оппонент, мой партнёр выкладывает стол со словами - "у меня могло быть вообще ничего, 5рс" и кладёт нормальные 8-9 рс со второй Дамой в пике, спасибо, маленькая, ровно. Закончив сдачу, я его спрашиваю - "Откуда 5рс и ничего? Без фита? С чего это вдруг?" Он - "ну, у тебя же мог быть СИЛЬНЫЙ вариант, третья зона силы?"
И только тут я понимаю, что я-то по турнирной привычке торговал Берёзку, а он все предыдущие сдачи торговал Натуралку, т.к. мы иногда пересекались то в авторассадке в Гамблере, то садились в пару и играли fixed, торгуя Фр-Нат! Нам просто не пришло в голову перед началом турнира спросить - "что торгуем сегодня, партнёр?"
Понимаете, Михаил Юрьевич?

А теперь представим себе, что этот или подобные случаи носят НЕ единичный характер и случаются теперь при Новой Редакции Политики Алертов.

Я сотни раз видел и встречал случаи, как люди забывали Систему, не помнили ответы на вопросы, отменяли действие старых договорённостей или просто НЕ обсуждали что-то или обсуждали и каждый трактовал это по-разному. Реально сейчас это стало ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА, если что-то забыл - партнёр подскажет/напомнит/объявит чего хоть он помнит. И вряд ли кто-то при этом сознается - неловко как-то подставлять и себя, и партнёра, тем более что оппонентам это вовсе невдомёк!

Это сообщение отредактировал TRU_ - 21/10/2020, 01:09

Прямо так и пришли?

Виталий,

1. Скажу по секрету, любая 1 трефа по старой политике алертов тоже требовала немедленного объявления .

2. Информация из объявлений - несанкционирована.
1трефа(партнер, березка) - 2 пики(я)

"Не форсирует" объявляет партнер и ставит 4 пики. А я систему забыл (или он забыл) и у меня:
KQ10xxx
Axx
x
Axx

Я теперь, конечно, знаю, что у нас есть шлемовый потенциал (раз он поставил гейм на "не форсирует" ). Но торговать я обязан так, как будто не слышал объявления (т.е. считать, что у него просто полный минимум слабой зоны, раз он на мои 2 пики "ФГ с шестикартом" торговлю заткнул). Т.е. я должен пасовать.

Если я не спасую и выиграю шлемик, судья присудит 4 пики на соответствующее число взяток. Оппоненты вряд ли забудут его вызвать, когда увидят в моем "не форсирует" такую руку.

Поэтому в огромном большинстве случаев для запутавшейся пары объявления объем проблем увеличат. Раньше был вариант "оппоненты не спрашивают, партнер с 18 очками говорит 4 пики, но мы поймали сигнал из космоса (или просто вспомнили, о чем договаривались) и поставили шлем". Теперь нет - теперь все услышали объявление, факт несанкционированной информации очевиден и придется 4 пики пасовать.

Да, бывают исключения. У нас 6-5 пика с трефой и слабая рука, мы не помним, натуральные у нас блоки или двуцветы, открываем 2 пики, партнер объявляет и теперь мы знаем, что значила наша заявка (и что значит заявка партнера). И никто никогда не докажет, что мы это узнали из объявления, а не помнили с самого начала. Но это относится только к таким ситуациям - когда наша рука подходит под оба возможных значения. Таких ситуаций немного.

3. Политика алертов ФСБР разрабатывается в первую очередь для чемпионатов России. Я думаю, что пара, собравшаяся играть чемпионат России, вряд ли забыла обсудить, березку играть или натуралку.

Применение политики алертов ФСБР в клубных турнирах - это вопрос к руководству конкретного клуба. Никто не обязывает на клубных турнирах ее применять. В зависимости от конкретной ситуации в конкретном клубе, ее применение может быть более или менее уместным.

Рейтинговым турнирам без статуса чемпионата применение этой политики рекомендуется, но использование других политик алертов не запрещено, если у СТК не будет возражений против конкретной версии (например, на Кубке Славы используется политика WBF, насколько я помню).

Это сообщение отредактировал alexzakharov - 21/10/2020, 10:35