Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Новая политика алертов ФСБР, вводится в действие 15 октября 2020 г. Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 23/10/2020, 23:26,  Karv 
ХЕДЖ (23 окт. 2020, 23:15)

Все Паш, твое имя уже на глиняном черепке.

Спасибо, с детсва зачитывался мифами о Гильгамеше
      » 23/10/2020, 23:28,  alexzakharov 
Karv (23 окт. 2020, 22:49)
Я понимаю, что подвергнусь остракизму за обращение к странице 13 русской редакции кодекса (https://www.bridgesport.ru/fsbr/meeting-minutes/docs/38116/), но согласно ей, регламентирующая организация может определить форму уведомления оппонентов о том, что им может потребоваться объяснение. На мой взгляд, фраза "недвусмысленное помахивание кажется мне удачной формулировкой" (прошу прощения за компиляцию), крайне неоднозначно устанавливает процедуру алерта. В частности, что произойдет, если опппоненты сочтут помахивание двусмысленным? Какие смыслы можно вкладывать в помахивание, а какие - нельзя?

Ну и вопрос про вскакивание на стул и размахивание карточкой алерт видимо был признан неконструктивным и риторическим. Предлагаю всем заинтересованным именно так и алертировать.

Я процитирую старую политику алертов (впрочем, фраза есть и в новой):
"При игре без экранов игрок должен осуществлять алертирование четко и ясно, так, чтобы у оппонентов не было сомнений в том, что его действия означают именно алерт."
Тоже можно сказать "А что, если у оппонентов останутся сомнения и им показалось нечетким"?

Если не рассматривать редкий случай наличия видеокамер, мы в случае спора, был ли дан алерт, всегда попадаем в ситуацию "слово против слова". И судейское решение и по старой политике ФСБР, и по новой политике ФСБР, и по политике EBL/WBF будет, как правило, против алертирующего. Алертирующий отвечает за то, чтобы его поняли правильно - это общепринятый подход к этой проблеме.

Старая политика требовала положить карту на стол и сказать слово "алерт" при этом. Так, по-моему, если кто и поступал, то единицы. В новой постарались описать процедуру, близкую к той, как выполняет алерт большинство игроков в реальности. Можно спорить, достаточно ли хороши формулировки, но практического значения этот спор не имеет. Для практических нужд достаточно помнить, что когда ты алертируешь - ты отвечаешь за то, чтобы тебя поняли. Это, может, и несправедливо в чем-то - но при отсутствии видеокамер иначе нельзя будет принять никакого решения, а так по крайней мере есть понятный алгоритм для судьи.

И в практическом подходе к проблеме ничего с появлением новой политики не изменилось.
      » 24/10/2020, 00:30,  Karv 
alexzakharov (23 окт. 2020, 23:28)

"При игре без экранов игрок должен осуществлять алертирование четко и ясно, так, чтобы у оппонентов не было сомнений в том, что его действия означают именно алерт."
Тоже можно сказать "А что, если у оппонентов останутся сомнения и им показалось нечетким"?


ИМХО, процесс выглядит очень просто: При "ненатуральном" (что бы это не значило) назначении игрока, его партнер обязан ДО назначения правого оппонента положить карточку Алерт рядом со своей стороной коробки со сдачей. Убрать карточку алерт можно только после того, как левый оппонент сделал заявку.

При игре без экранов данная процедура не зависит ни от чего, даже не надо убеждаться, что оппы увидели алерт. Единственное неудобство - правый оппонент слишком быстро делает заявку, но это сложно лечится.

А вот "недвусмысленное помахивание" - это маразм.
      » 24/10/2020, 00:51,  Karv 
visahouse (22 окт. 2020, 07:57)
Лично мое мнение, что выгоды из этой политики получат больше "спортсмены". Так как фактически поводов  снять сдачу и присудить компенсирующий результат стало больше.

Нет, наибольшую выгоду получат мастера, играющие со спонсорами и получающие реальную возможность избежать катастроф, а иногда и получить неплохой результат.

Север
s A J 10 9 8
h K J 7 6 4
d 9 5 4
c -

ЗападСеверВостокЮг

   пас
пас1s1БКT2c *
пас2hпас2s
паспаспас 



Честно, не помню точного значения заявки 2Тр - но черву точно обещало, согласно алерту севера

Это сообщение отредактировал Karv - 24/10/2020, 01:20
      » 24/10/2020, 01:22,  chatlanin 
1. Никогда не видел чтобы алертом помахивали! За всю бриджевую жизнь считанные разы, а может и ни разу, просто не помню, чтобы возникали проблемы из-за того что кто-то не понял, что был алерт.
2. Торговля: 1П - 2бк - 3п, все посчитали, что это конечно неприем инвита. Но... открывший, ошибочно, вместо алерта дал объяснение: "вопрос, от инвита". Вы проснулись, поняли, что партнер показал максимум и, допустим, синглет в бубне. Вы радостно поставили геймушок. Вопрос к судьям: Вы правда готовы снимать сдачи и присуждать 60/40 или +2/-2 за объяснение вместо алерта?
3. 1п - 2п - 3т. Заявку 2п партнер объясняет как "слабый фит". Вы видите у себя 7рс и принимаете инвит, чего бы не сделали, если забыли, что у Вас разделенные подъемы. Алерт все-таки не так явно будит.

Сейчас много начинающих игроков. Все это будет их путать невообразимо. Зачем?
      » 24/10/2020, 07:16,  тигр2 
Karv (23 окт. 2020, 22:49)
На мой взгляд, фраза "недвусмысленное помахивание кажется мне удачной формулировкой" (прошу прощения за компиляцию), крайне неоднозначно устанавливает процедуру алерта. В частности, что произойдет, если опппоненты сочтут помахивание двусмысленным? Какие смыслы можно вкладывать в помахивание, а какие - нельзя?

Ну и вопрос про вскакивание на стул и размахивание карточкой алерт видимо был признан неконструктивным и риторическим. Предлагаю всем заинтересованным именно так и алертировать.

Недвусмысленное - это если махалось не менее 10 раз в очень быстром темпе, чтобы невозможно было визуально сосчитать количество маханий партнером при игре без экранов. Иначе 1 махание может означать длинную трефу, а ее ренонс 5 махание, для бубновой масти соответсвенно 2 и 6 laugh.gif biggrin.gif
      » 24/10/2020, 12:00,  vadila 
Karv (24 окт. 2020, 01:30)
Единственное неудобство - правый оппонент слишком быстро делает заявку, но это сложно лечится.

Не читал нового Кодекса, а в старом запоздалый алерт лечился просто. В свою очередь, немедленно сделанная заявка (до нормального алерта, не запоздалого) никаким судьёй отменяться не должна.
      » 27/10/2020, 10:54,  дато 
Karv (23 окт. 2020, 22:49)


Ну и вопрос про вскакивание на стул и размахивание карточкой алерт видимо был признан неконструктивным и риторическим. Предлагаю всем заинтересованным именно так и алертировать.

Еще цыганочку бы не плохо сбацать, а так нормально.
      » 27/10/2020, 18:42,  Karv 
При прочтении документа, складывается ощущение, что в нем очень много личного, но мало общественного. Идем по порядку:
()
Цель предалертов –коротко  проинформировать  оппонентов  об  особенностях  системы торговли и соглашений на висте.


()
Список предалертов зависит от количества сдач в туре (чем длиннее тур, тем больше особенностей  системы  имеет  смысл  заранее  довести  до  сведения  оппонентов). Например,если пара использует открытие 1БК-«мини» или трансферные ответы на 1♣, то  предупредить  об  этом  оппонентов  перед  началом  тура  из  восьми  сдач  является желательным,  а  перед  началом  тура  из  двух  сдач  такое  предупреждение  выглядит излишним

Список предалертов, видимо, каждая пара создает исходя из своего миропонимания. То, что несыгранные пары и пары с положительным разрядом теряют возможность обсудить защиту против 1БК в диапазоне 10-12 или трансферов на 1м уровне авторов не волнует. Авторы умеют.

Зато, похоже, недавно авторы попали в неприятную ситуацию:
()
если пара использует натуральное открытие 1 в масть, в спектр которого входят руки с пятеркой в масти старше, но без шестерки в масти открытия;

Согласно опросу тут, почти 50% игроков даже не будут рассматривать открытие 1s.gif . Сколько его сделают в реальной жизни - ну процентов 50 максимум. А значит, остальные 50% игроков перед началом тура будут обязаны произносить мантру "Допускается натуральное открытие 1 в масть, в спектр которого входят руки с пятеркой в масти старше, но без шестерки в масти открытия". Кому от этого легче и удобнее? Авторы правда считают, что такие открытия встречаются чаще и бороться с ними сложнее, чем с открытием 1БК 10-12?

Или вот:
()
ответ 1h.gif/ s.gif от пятерки на открытие или вход партнера на уровне 1 (без вмешательства оппонента или с таковым)

Кому помешала или показалась неожиданной 5-ка пик в торговле 1c.gif - (1h.gif) - 1s.gif ???
      » 27/10/2020, 19:24,  Паша 
никто не требует а анонс включать подобное исключение. Ибо неоткрывшие 1п считают что это 4-ка пик. Предупреждать нужно если с равными мастями в подобном раскладе предписано открывать 1ч. Это и следует анонсировать как необычный метод торговли.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: