Здравствуйте, гость Правила · Помощь

  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
»  Незаслуженный дисквал Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 24/12/2020, 06:01,  matushko 
Решил сам разобраться в этой истории с дисквалификацией.

Сдача которая ничего не доказывает , приведенная в виде «доказательства»: https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol...dNIwxsykNlnDaXM
Почему Валя заявила 5т а не 4п кюбид? Ответ простой - она и не собиралась давать этот кюбид, просто ей не понравился кюбид 4ч, и она решила тормознуть в гейме, не торгуя шлем, в котором она не уверена, видимо предложив трефу в качестве масти для игры. Абсолютно нормально для пары, играющей с листа, когда нет уверенности уже во второй заявке партнера, очевидно Валя не была уверена что ответ 3т показывает фигурный фит в бубне и предложила альтернативную масть, надеясь что партнер поймет ее правильно. Если знать сдачу то вполне можно поставить 6 бубен и автоматически выиграть их после атаки пиковым валетом, даже на закрытых картах - расклад пиковых онеров становится практически очевидным, особенно если сыграть дамой пик со стола, а после локализации расклада бубен становится понятно, у кого вероятнее застать длинную трефу. Если же хотеть избежать шлемика, то проще всего после трансфера в бубну заявить 3ч=короткость и после 3БК партнера спокойно поставить 5 бубен, а не провоцировать партнера заявкой 4б, зная агрессию Оли в шлемовой зоне. Эта сдача скорее доказывает честную игру с ее стороны, чем читерство.

Насчет сдачи 72 https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72848553
могу сказать следующее: да, заявка 3т это бриджевая ошибка, но она ровным счетом ничего не доказывает, и объяснить ее можно, например, усталостью или нежеланием бросать партнера на 5-1 (предложим трефу, ведь мы уже пасовали и это точно никуда не форсирует). Если играть на открытых картах и желать финишировать в контракте 5 треф, то проще заявить 2 пики (мы пасовали на 1 руке и партнер их точно не бросит с ренонсом, так как у нас не может быть 6-карта) и на 3т партнера сказать 4т.

А теперь приведу сдачи из этого турнира, которые безусловно доказывают честную игру со стороны Вали:
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72766104
Валя заявила 3бубны вместо 2 пик, в результате обернув частичку (-5 импов в оборотке)
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72766179
закрылась 3БК( есть контракт 6 бубен) и не угадала бубнового валета.
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72768049
заявила контру на 3 бубны, не имея гарантии что партнер ее не бросит, вместо простейшей заявки 4 червы.
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72768136
Описала сильный вариант с мастью, имея 5422 и 16 очков, вместо простой заявки 1 пика, в результате села в гейме без 3
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72768189
зарыла бубновый восьмикарт, играла 2 бубны вместо верхних 5
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72768252
Выпустила с атаки гейм, накатив бубну.
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72766762
доставила подсадной гейм, хотя должна была пасовать
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72767465
не дала контру на 1 бк, можно было получить легкие +300 или +140 если партнер свезет
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72767534
открылась 2БК с 20, но с отрицательной коррекцией, вместо открытия 1бубна, в результате села в гейме.
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72835255
Вошла азартно 2ч на вражескую 1п, которые сидят за 1100. Тут чистый пас, карта очень слабая для входа.
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72835353
Вошла 2ч на вражескую 1 трефу, вместо 1червы или 3червей, в результате их пара проехала мимо зонального гейма.
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72836008
Заявила 4БК, в результате играли на 8 козырях 5 бубен, имея 9 пик на двоих.
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72836662
неправильно ответила на чекбэк или форсинг другим минором (не знаю, что они играют в этом месте, но если бы знала сдачу, то сказала бы 2 бубны). В результате играли подсадной гейм на 5-2, который был выпущен с атаки.
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72836776
От вражеских 2червей (-1) пошла в собственные сидящие 3т, враг их не бросил и сел сам.
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72837211
Снесла верхние 3 трефы на 5-4 в 3ч на 4-3, затем села в 4 трефах, не угадав черву.
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72837280
Не обозначила силу и бубну на 4т, заявив вместо 4 бубен 4 пики, теперь партнер не может найти ни бубновую атаку, сажающую 5 треф без двух, ни паса на 5 треф. В результате свой подсад в 5 пиках.
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72837545
Открылась 2 пики, хотя могла бы в зоне против до зоны этого не делать, в результате отъехали в гейме без 2.
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72846616
Поставила 3БК, сидящие без 5, враг справился выпустить, даже найдя лучшую атаку.
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72846768
Доставила сидящий шестерик, не имея ни надвышек, ни оснований, в результате сели -1.
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72846878
Сказала 1 черву на 1бубну, хотя могла пасовать или блокировать бубнами. Результат -200 (села без лишней) вместо +130. Также могла сказать 4 бубны, а не пасовать 3 червы.
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72847509
Сказала 3 пики вместо паса, в результате подсад в гейме.
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72847552
Не защитилась за 100 от верхнего вражеского гейма.
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72847631
Не взяла овер в 3БК, хотя легко могла бы если на открытых
https://www.gambler.ru/tour/789440/protocol?id=72847941
Не взяла овер в 4 червах, хотя по игре он уже был.

Похоже, коронавирус отдельным членам нашего СТК серьезно рубанул по мозгам: первый председатель М. Розенблюм не следит за тем, что говорит в прямом эфире, позволяет себе вешать ярлыки, обвиняет людей в жульничестве, не имея никаких доказательств, второй член П. Воробей тут же ему вторит, бездоказательно банит людей, предъявляя вместо доказательств полную туфту, просто удобно для себя интерпретируя чужие заявки, ну а третий член А. Громов активно подпевает им на форумах, вместо того чтобы помогать своей партнерше писать объяснительную https://bridgewinners.com/article/view/anti...h-2-q83o3mm5lx/ на обвинение их пары в онлайн-читерстве в турнирах ББО. Видимо это очень заразно и никакие маски с перчатками не помогут, оптимально было бы всех троих на карантин и самоизоляцию месяца на три отправить, а СТК распустить, как рассадник заразы. Еще один не член Д. Рогов еще и других людей сюда умудряется приплести, что выглядит скорее как сведение счетов. Кстати, пользуясь случаем, предлагаю взглянуть на эту, в прекрасном, агрессивном стиле сыгранную им сдачу, за которую почему-то его не банят https://www.gambler.ru/tour/787933/protocol?id=72647834


Мне кажется, что если бы член, отвечающий за баны в гамблере, проанализировал все сыгранные Валей сдачи с этого чемпионата, то вопрос о дисквалификации даже бы не поднимался. Странно, что человеку, наделенному какой-то властью, проще нажать на кнопку «заблокировать», чем реально внимательно и объективно разобраться в ситуации. Учитывая весь этот материал с женского чемпионата, очевидно, что вся эта история с «жульничеством» Вали высосана из пальца, бан в гамблере и дисквалификация с турнира абсолютно незаслуженные.
      » 24/12/2020, 07:02,  tanusha 
Согласна с постом выше. От себя отмечу, что лично знакома с Валей и знаю ее как безупречно порядочного человека
Мне просто очень грустно что такая ситуация случилась, и что я никак не могу на это повлиять
Самое главное - что предьявить человеку то легко, а как потом быть если это незаслуженно? Валя привела в бридж кучу людей, сейчас многие игроки в бридже именно благодаря во многом ее усилиям. Для человека это целый мир, семья, а вы представьте что вас обвиняет ваша семья, тем более что вы виноваты то не были?
Я сразу фильм вспоминаю "Свой среди чужих, чужой среди своих", вот настроение такое же как после просмотра того фильма
Человек который публично обвиняет должен иметь неопровержимые доказательства, в противном случае он сам несет вину за такое обвинение и за последствия. То есть это должно быть крайне ответственным решением, чего в данном случае я со своей стороны не заметила

Это сообщение отредактировал tanusha - 24/12/2020, 08:23
      » 24/12/2020, 08:55,  ХЕДЖ 
matushko (24 дек. 2020, 06:01)



Мне кажется, что если бы член, отвечающий за баны в гамблере, проанализировал все сыгранные Валей сдачи с этого чемпионата, то вопрос о дисквалификации даже бы не поднимался.

Какого то слова не хватает в предложении-)
      » 24/12/2020, 09:04,  SerVik 
Там должно быть просто другое слово
      » 24/12/2020, 09:19,  vadila 
ЮморЫсты.
      » 24/12/2020, 09:31,  Au203 
М.Розенблюма постоянно сопровождают скандалы и это только благоприятно воздействует на российский бридж.В командном онлайн-чемпионате Bridgeuniversity М.Розенблюм сблефовал против юниорской команды на глазах у всех зрителей, после чего разразился скандал и блеф запретили практически на всех играх сервера Гамблера.Исходя из логики данного инцидента , теперь запретят комментаторам быть античитерами в прямом эфире и вообще следить за высказываниями.
А вообще М.Розенблюм очень хороший комментатор и возможно все делает не корысти ради, а токмо во славу бриджа)

Это сообщение отредактировал Au203 - 24/12/2020, 09:40
      » 24/12/2020, 09:49,  meepo15 
Как можно не захотеть играть 6бубен в этой сдаче. 3т* в фр.нате это фигурный фит в бубне. Я лично после этого не могу играть ниже 6, думаю и большинство тоже. Посимулировав получил такие цифры:
Statistics for 6D S, 50000 deals
Avg tricks: 12.22
Avg points: 1192.65

Поэтому эта сдача и вызывает вопросы. Не знаю в каком она месте доказывает обратное.

Это сообщение отредактировал meepo15 - 24/12/2020, 09:50
      » 24/12/2020, 10:35,  reih 
Юра, респект и уважуха! Провести такой анализ - дорогого стоит. Уважаемые "Вершители судеб", прислушайтесь к хорошим советам. Посыпьте голову пеплом и извинитесь перед Валей.
      » 24/12/2020, 10:39,  neglinka 
Основное обсуждение идёт вокруг того, был или не был факт жульничества, и, соответственно, справедлива или нет дисквалификация.

Мне же кажется значительно более важным другой аспект этой истории, информационный. Думаю, что, несмотря на мои относительно небольшие пока бриджевой опыт и достижения, про эту часть я могу вынести суждение, так как в далёком уже 2009 году я был одним из тех, кто принимал и публиковал решение по поводу самой нашумевшей истории с жульничеством в спортивном "Что? Где? Когда?" (кейс Анатолия Белкина).

0. Т.к. Гамблер, насколько мне известно, частный ресурс, а bridgeuniversity - частный канал, мне кажется аксиомой возможность владельцев этих ресурсов принимать любые решения, а также звать любых комментаторов, которые могут говорить всё что им кажется верным. Это рынок, если решения будут плохими, рынок проголосует ногами.
1. Мне кажется удивительным и крайне неудачным отсутствие хоть какого-то информационного сообщения по данному кейсу. Я считаю, что организаторы турнира были обязаны сопроводить окончательные результаты хоть каким-то комментарием. Не думаю, что отсутствие в итоговом рейтинге занявшей 3 место пары осталось хоть для кого-то незамеченным.
2. Даже если это не было сделано сразу, я считаю, что всё равно нужно было выпустить разъяснение в последующие дни, так как уже было понятно, что история громкая. Молчание ещё никому не помогало, а обычно только сильно мешает, так как люди склонны додумывать.
3. В результате мне, например, так и неизвестно до конца, почему пара Галактионова - Шефель вычеркнута из списка участников турнира. Кто принял это решение? Гамблер? Bridgeuniversity? Совет ФСБР? в теме поста есть слово "дисквалификация", а что, она была? Пока ситуация выглядит так: пара играла - пара пропала из результатов - команда снялась с сезона Премьер-лиги - все начали поливать друг друга в чатах
4. При этом мне также кажется странным готовность многих бриджистов комментировать ситуацию, даже не ознакомившись с реальной фактологией. Или, может быть, есть какой-то информационный ресурс, где эта фактология есть?

Резюме. Понятно, что в условиях COVID-19 эмоциональный ресурс у всех на пределе, а потенциальное читерство - это очень сложная и скользкая тема. Тем не менее, мне кажется, что упорное молчание тех, кто мог бы дать полную информацию и пояснения по кейсу пары Галактионова - Шефель, это ровно та самая нетранспарентность, против которой Аня борется в своей замечательной статье в Bridgewinners. Скорее всего, как и в случае CAT, это их лучших побуждений, но благими намерениями, как известно, вымощена дорога в ад.
      » 24/12/2020, 10:41,  MATPAC 
Не, ну всё-таки подискутируем. Безусловно, одной сдачи наверняка не хватает для того, чтобы кого-то банить; обвинять публично в таком месте это тоже не есть хорошо(скажем мягко) но по поводу той сдачи, где была странная торговля, хорошо; предположим, мы играем берёзку, вопрос на засыпку; вот твои слова по поводу "3т - бриджевая ошибка, и ее можно объяснить усталостью или же нежеланием бросать партнера на 5-1" Вопрос такой: а в каком раскладе вообще возможна 5ка? 2452? Ну тогда ведь нелогично, разве мы хотим играть на 4-2 или 5-2 на третьем уровне? К заявке 2б у меня тоже есть вопросы, но она не такая странная, как 3т. Более того, с такой картой я и 3бк не очень хочу играть, если у партнера вдруг окажется максимум с держкой червей, в какие-то дебри залезаем, 2б сейчас в большинстве случаев последний возможный контракт, да и тот может сесть. Наверное, не мне судить какие-то странные сдачи, но это моё мнение.
  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: