Жень, пара из результатов не пропала. Если ты внимательно ознакомишься с протоколом турнира, то увидишь её на последнем месте с результатом, позволяющим занять второе.

Это сообщение отредактировал visahouse - 24/12/2020, 10:42

Я уже пытался высказаться в теме открытой Леней Каретниковым и просуществовавшей примерно час на форуме. Напишу еще раз: лично меня в этой истории больше всего возмущает беспардонное обвинение в жульничестве, которое позволил себе в прямом эфире МЮ Роземблюм и молчаливо поддержал Ю Хюппенен. Этакий моральный светоч непогрешимый- мгновенно делящий людей на козлищь и агнцов.
Что касается ошибок-их было масса на всех столах, во всех турах. Это же не значит что "кривое" действие, приводящее к победе, позволяет сходу кого то обвинять. Ошибки - это нормально для нашей любимой игры.
РС Когда кто то пишет-"как можно по такой торговле сделать- не сделать что то" нужно помнить, что вариаций березок, фрюнатов, прессиж примерно столько сколько пар. Тем более когда люди специально играют не свою систему для обоих игроков.

Не уверен конечно, но вроде бы есть некоторый консенсус, что единственным убедительным доказательство по теме является статистика отношения т.н. "удачных" действий VS "неудачных" на большой выборке. А конкретных отдельных сдач в ту, или иную сторону можно привести сколько угодно. Про ссылки на личные дружеские отношения и положительный\отрицательный бэкграунд можно и не упоминать, это чистой воды манипуляция общественным мнением, пусть и искренняя, эмоции объяснимы. Ну и обратные публичные комментарии, то же самое, только с другим знаком.
Как мне представляется, никто не готов эту статистику открывать, причин этому несколько. Прежде всего на ум приходит субъективность критериев подборки сдач, ну и далее опасность погрязнуть в дискуссии, дрязгах и т.п. И это похоже общемировая практика, думаю, что ошибочная, но резоны понятны. Поэтому каждый, кому тема важна, прежде чем составить свое мнение, и тем более вынести его в паблик, должен проделать работу Брогеллана самостоятельно (Юра провел работу, убедительно, но односторонне). Ну или забить, что происходит в интернете - остается в интернете, отделять ники от реальных персоналий тоже вариант. Я могу например валяться пьяным под столом, а за меня играть моя собака, и у нее между прочим зачастую получается лучше, пусть ее дисквалифицируют за это.

Спасибо, Юра!!


Это сообщение отредактировал Ольга - 24/12/2020, 12:07

Вот это разумное решение,а лучше вообще не играть в интернете на тех ресурсах, где тебя могут свободно обвинить в чем угодно без веских доказательств)есть и другие ресурсы, где можно сыграть, а этот забыть как страшный сон)

Фил, все хорошо конечно, но тут как бы есть 2 нюанса:
1. Вместе со статистикой успешных действий на длинной дистанции надо проанализировать статистику неуспешных, чтобы делать взвешенные выводы, я не уверена что этот анализ был проведен

2. Насколько я понимаю под статистикой "успешных действий" понимается игра на длинной дистанции, а тут речь идет о снятии результата за конкретный ограниченный турнир, сыгранный в паре с новым партнером. И тут анализ Юрия кажется мне достаточно убедительным в том, чтобы не принимать решения о снятии призового места. Потому как в данном конкретном турнире сыгранном с конкретным партнером я так понимаю имела место 1 сдача вызвавшая подозрения. Причем эти подозрения были публично озвучены и были последствия
я бы не стала валить все яйца в одну корзину. Если вы подозреваете игрока в нечестной игре ранее - так и решения выносите не за конкретный турнир сыгранный с другим партнером. Анализируйте данный конкретный турнир

3. Тут уже писали что все обвинения в нечестной игре и дисквалы должны быть пояснены общественности публично. В противном случае это как минимум некорректно. Тем более когда речь идет о человеке внесшем существенный вклад в развитие бриджа, пусть даже в новосибирском регионе но все же. Это все таки очень серьезный шаг и поступок. И ответственность должна быть тоже серьезной. Валя играет очень много лет и очень для многих людей являлась человеком благодаря которым они играли или продолжают играть. Прошу это не забывать. Это кстати важный аргумент, вклад и статус человека в сообществе

Это сообщение отредактировал tanusha - 24/12/2020, 11:37

Горький опыт показывает, что такое возможно не только в интернете, че ж теперь вообще в бридж не играть? )))

Горький опыт показывает, что такое возможно не только в интернете, че ж теперь вообще в бридж не играть? )))

Почему не играть? Цифровой бридж намного разнообразней офф-лайна,много ресурсов с хорошим дизайном и передовой технической начинкой существуют в интернете.Выбирай любой)играй и наслаждайся! Зачем зацикливаться на одном ресурсе, чтобы погрязнуть в вечных скандалах?

О политике Гамблера в бридже.
Мы никого не дисквалифицируем. У нас нет права на это, дисквалифицировать может только ФСБР.
Наша цель - создать комфортные условия игры для всех участников. Для достижения этой цели мы иногда вынуждены выдавать некоторым игрокам "черную карту", которая означает невозможность участия в наших регулярных турнирах, и несет рекомендательный характер организаторам турниров не приглашать этих игроков (например, BridgeUniversity - такой организатор).
Решение о выдаче "черной карты" остается на усмотрение Гамблера. Мы не поддерживаем обсуждение причин в нашем форуме, так как оно зачастую приводит лишь к взаимным обидам и оскорблениям, зачастую не имея шансов повлиять на чье-то мнение. Цель выдачи карты – дать понять игроку, что его методы игры являются некомфортными для большинства других участников. В чем именно заключается эта некомфортность мы не поясняем.
Также мы выдаем Черную Карту за любую дисквалификацию игрока от официальной Федерации (российской или другой).
За все время существования Гамблера мы выдавали Черные Карты не часто. И не всегда это происходило публично (иногда обладатели этих карт предпочитали не поднимать шум вокруг подобного события).
У нас запрещены публичные обвинения в жульничестве и даже высказывания предположений на этот счет. Признание факта использования игроком неспортивных методов - прерогатива официальных спортивных Федераций.
Мы, безусловно, готовы сотрудничать с ФСБР, если она проявит желание заниматься онлайн-игрой, анализом сдач, и потенциальным вынесением дисквалификаций. Вероятно, найдется достаточное количество энтузиастов, которые могут поддержать это направление. Но пока позиция Федерации такова, что онлайн-игра не пересекается с живым бриджем, и никаких санкций (и тем паче дисквалификаций) базирующихся на онлайн-игре, не делается, и не планируется.

Стартовое сообщение является аргументом в пользу отсутствия публичного разбора сдач.
Аргументами про "усталость", или "можно не открывать пиковым полублоком с 6-ми ТК, раскладом 6133 и 8 очками" можно оправдать совершенно любую игру.
Тема закрыта. Все дальнейшие сообщения по этой теме будут из форума удаляться.